Чем наша вера?

[r5gor]

Простой, но важный для меня текст:
Чем наша вера отличается от веры в идолов?

Comments

[r5gor.livejournal.com]

православие - не тема моего поста.

Отдать за что-то жизнь - еще не значит, поклоняться Истинному Б.
И мы отдадим свою жизнь - и они (правда, уже за идола, Сталина, любую идею, карьеру, призрачное счастье и пр.) Что вам тут мешает?
Или вы не находите в этом отличий между нами и ими?
Неужели вы на самом деле, молясь, не хотите изменений в себе самом - а только в окружающем мире? С какой стати Творец будет менять мир (и окружающих нас людей), если это единственная наша цель!

[ishayahu lastov (from livejournal.com)]

Речь не обо мне. Вы же не про меня конкретно писали))
Речь об общем. Да, из того, что и мы и они отдают жизнь за что-то, я не вижу разницы между нами. По крайней мере той разницы, о которой говорите Вы.

[r5gor.livejournal.com]

полностью с вами согласен: в готовности к самопожертвованию разницы нет. Есть разница только в причинах к этой готовности.
Поэтому в тексте ни слова о самопожертвовании. Но только о двух вещах - (1) о природе просьб в молитве и (2) о готовности к само-изменению, "работе над собой".

Простой пример. Приходит жена к колдуну и жалуется на мужа. Она хочет, чтобы изменился муж, а не она. И колдун ей в этом "помогает".
Приходит еврейка к раввину - и тот дает ей совет, как изменить в первую очередь себя - в результате чего улучшится и муж (или не)).

[ishayahu lastov (from livejournal.com)]

то есть Вы хотите сказать, что ни один идолопоклонник не даст того же совета, что даст раввин?!

[r5gor.livejournal.com]

ага, перед тем как идти и просить себе гиюр.))

И еще. Вы только что спросили: считаю ли я, что ни один маляр не может писать картины, как Караваджо?
Может. Но тогда он Караваджо.))

[ishayahu lastov (from livejournal.com)]

не соглашусь с такой формулировкой - я скорее спросил, будет ли кто-то, кроме Коперника утверждать, что Земля вращается вокруг Солнца. Будут, и они не будут коперниками.

[r5gor.livejournal.com]

ну, если они жили в ту эпоху и рисковали жизнью за такое утверждение - то они коперники.
А если вы говорите, что мы живем в нашу эпоху и вокруг полно неевреев, которые полностью подобны евреям в своей вере в Единого Б., то опять-таки возвращаюсь к своему тезису: они первые кандидаты на гиюр.))
А если серьезно, то они просто соблюдают законы бней-Ноах, а значит, в этом ключе и не должны от нас отличаться. Все отличия - только в корпусе заповедей. Но по Первой заповеди они экзамен сдали!

[spieler2000.livejournal.com]

Мне кажется, здесь мы приблились к истине. А истина в том, что если человек - еврей, то это не значит, что он не язычник. Всё это лишь этикетки. Он может даже считаться хасидом, но быть язычником(в т. ч. согласно критерию вашего поста). Тоже, уверен, действительно и для человека, зовущего себя православным: он может быть как язычником, так и "боящимся Бога", независимо от "этикетки". И хороший критерий вы предложили: если человеку не нужно "своего", если его желания не эгоистичны, но жертвенны, то он служит Всевышнему. Если человек, хотя бы и носящий религиозную этикетку "неоязычник", жертвует жизнью за жизнь ближнего, то он окажется ближе ко Всевышнему, чем большинство из нас.

[r5gor.livejournal.com]

ну, в целом, вы правы (за исключением некоторых мелких поправок).
Кстати, это не мой критерий. Этой Торе меня научили мои учителя.
И еще одно кстати: приведенный критерий - необходимое условие нашей веры - но еще не достаточное.
Просто об этом необходимом некоторые забывают.
Вот, собираюсь сложить в одно целое и назвать пост "Четыре мифа русскоязычных баалей-тшува". Как-то так.