r5gor: (Default)
r5gor ([personal profile] r5gor) wrote2011-10-03 11:38 pm

[identity profile] debora kordover (from livejournal.com) 2011-10-04 09:09 pm (UTC)(link)
давно спотыкалась об это место, но где-то на задворках сознания, а остановиться и подумать не сподобилась. спасибо за интересное объяснение.

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2011-10-04 09:15 pm (UTC)(link)
и вам, гврт Двора, спасибо за комплиментарный отзыв.))

[identity profile] yelk-a.livejournal.com 2011-10-11 09:37 am (UTC)(link)
"Владыка мира! Как Авраам, наш праотец, сдержал в себе свое милосердие, чтобы от всего сердца выполнить Твое желание

А у Б-га действительно было такое желание? Насколько представляю, Б-г не меняет своих повелений, в Нем нет и тени перемены.

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2011-10-11 09:49 am (UTC)(link)
очень верное по сути замечание. Но таков текст нашей молитвы.
רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם כְּמוֹ שֶׁכָּבַשׁ אַבְרָהָם אָבִינוּ אֶת רַחֲמָיו לַעֲשׂוֹת רְצוֹנְךָ בְּלֵבָב שָׁלֵם.
Мы верим, что Его намерение можно отменить - молитвой, постом и цдакой. На этом построен весь Йом-Кипур: отмени Свое решение нас наказать, прости нас - лишь на основе Своего милосердия, но не в силу нашего исправления, поскольку последнего, увы, нет.
На этом строятся все пророчества, а именно, пророк возвещает: люди (города или страны), если вы исправитесь, Всевышний отменит Свое решение вас уничтожить, которое Он уже принял.

[identity profile] yelk-a.livejournal.com 2011-10-11 07:07 pm (UTC)(link)
В данном эпизоде жертвоприношения речь идет не о наказании за провинность. Или Авраам чем-то провинился перед этим, что Б-г потребовал такого наказания (через смерть невинного сына)?

Авраам слышит повеление о принесении сына в жертву. А как именно это сделать - это труд со стороны Авраама, правильно понять волю (желание) Б-га. Само же Его желание, на мой взгляд, неизменно. Меняется качество слуха Авраама.

Если уж связывать происходящее с деятельностью противника, то мысль об убийстве - это от него "помехи". А весть об ином, милосердном характере жертвоприношения - это то, что от Бога. Авраам не сразу правильно расслышал.

Как всегда не настаиваю.

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2011-10-11 10:17 pm (UTC)(link)
тяжелые моменты в жизни (проблемы, боль, потери) иногда приходят отнюдь не как наказание. Просто это тот экзамен, который надо выдержать - чтобы подняться еще выше.
Авраам правильно расслышал голос Всевышнего. Творец сказал: ты хотел сына и народ, Я дал тебе сына и народ. Теперь будь готов - ради Меня - все это потерять. И Авраам тут же изъявил такую готовность.
В результате - на свете появились евреи, которых - как народ - уже ничто и никогда не убьет. Вот и вся "цена вопроса".

[identity profile] yelk-a.livejournal.com 2011-10-12 09:29 am (UTC)(link)
===будь готов - ради Меня - все это потерять===

С этим смыслом согласна. Смыл жертвоприношения - оторвать от сердца все привязанности, кроме Бога. И эта жертва со стороны Авраама была реально принесена.

Мой вопрос такой: ЖЕЛАЛ ли Б-г, чтобы Исаак был убит Авраамом? (в тот момент, когда Авраам услышал слова обращения).

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2011-10-13 11:28 pm (UTC)(link)
вы наделяете Б. человеческими свойствами - будто Он находится с нами в одном потоке времени.
Встречный вопрос: желал ли Он в том же момент - или в момент, когда вы меня спрашиваете? Дело в том, что Он - всегда.

[identity profile] jjnatt.livejournal.com 2011-10-12 05:56 pm (UTC)(link)
Мне всегда тяжело даже думать о том, как мучился Авраам... Но такой трактовки я не слышала. Интересно и поучительно. Как и все, что Вы пишете

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2011-10-13 11:30 pm (UTC)(link)
спасибо за интересно.