r5gor: (Default)
r5gor ([personal profile] r5gor) wrote2010-07-04 09:07 pm
Entry tags:

Лесть в адрес начальства

Был у меня такой случай. Сидел я в одной компании со своим начальником, и он мне возьми и скажи, что начальники тоже люди и, как все люди, они тоже любят, когда к ним относятся с человеческим пониманием. Обстановка хотя и была неформальной, но все же не настолько, чтобы я сразу "въехал" в его реплику.

Переспросив, я выяснил, в чем дело. Оказывается, ни разу я того начальника не похвалил – ни прилюдно, ни наедине. А начальникам это, оказывается, не по нраву.

Ну, что я тут могу возразить? Да, есть за мной такой недостаток. Но я бы не начинал на эту тему пост, если б Тора в нашем недельном разделе самым непосредственным образом не учила: лесть запрещена! В том числе и лесть в адрес властей, начальников, разного рода директоров и командиров. Приказы исполняй, поручения делай – но без лести, без подлизывания и прочих лицеприятностей.

А теперь раввинская история с маленьким в нее вступлением. 

Многие авторитеты Торы отмечают, что лесть во многом подобна лашон-ара, запрещенным высказываниям в адрес других евреев. Вся разница в том, что лашон-ара понижает статус человека, о котором идет речь, в глазах прочих людей, а лесть как бы повышает статус адресата этой лести в его собственных глазах. Человек слушает лесть и начинает наполняться самомнением, думать о себе лучше, чем он есть на самом деле. Поэтому такая лесть сродни лжи!

Но вот что интересно. Мы знаем, что лашон-ара иногда можно говорить (а именно, когда в этом есть несомненная польза – но при соблюдении кучи условий и оговорок). Так вот, что Тора говорит о том случае, когда отказаться от лести – означает произнести лашон-ара?

На эту тему – история о том, что иногда можно говорить нелицеприятную правду про руководителей, не льстя им даже в разговоре с другими людьми. (По книге "Талелей-орот", глава "Мишпатим".)

Герой рассказа – раби Зэрах Рувен Браверман (основатель иерусалимской ешивы "Мэа-Шеарим"). Однажды он, будучи молодым, ехал из Гродно, где учился, домой на каникулы.

Проезжал транзитом через Вильну (столица Литы). Решил поучиться в синагоге. Там увидел, как пришел какой-то молодой человек, стал разговаривать с габаем (синагогальным служкой), нагрубил ему и ушел. А габай еще долго кричал ему в след, что он ам-аарец, полный невежа, он-де даже Раши не может сам прочесть.

Ну, конфликт как конфликт, всякое случается. Главное, не стоит вмешиваться  в такие дела, люди сами разберутся.

Но вот что произошло дальше. Продолжил рав Браверман свой путь. Поехал в почтовой карете и там разговорился с попутчиком. Да так разговорился, что решил поведать тому свою сердечную боль – пожаловался спутнику (невысокому еврею примерно его возраста):

"Почему в таком городе, как Вильна (Йерушалайим де-Лита!) нет организации Тиферет-бахурим, как в других городах?" (Эта организация занималась распространением Торы в среде людей, от Торы далеких, тех, кто, не получив соответствующего образования и воспитания дома, уже во взрослые годы стал искать пути возвращения к иудаизму.)

Его попутчик заявил: "А кто возьмется за создание отдела этой организации в Вильне? Такой-то богач? (И назвал известное имя.) Или такой-то раввин?"

Рав Браверман замахал руками: "Лашон-ара! Нельзя называть имена".

"Почему нельзя?" – удивился попутчик.

"Так написано в книге "Хафец-Хаим".

Тот спросил: "А ты ее читал?"

Рав Браверман ответил: "Она всегда со мной!"

"Покажи".

Тот достал книгу из сумки.

Собеседник не унимался: "И что написано в такой-то главе?" (При этом он назвал главу, которую хотел привести в пример.)

И они прочитали: "Если человек известен в Торе как мудрец или руководитель и мало что делает для других в области распространения Торы – об этом можно говорить с порицанием и вслух".

Потом они разъехались. Попутчик вышел в городке, который они проезжали, в Радине, а рав Браверман поехал дальше, к себе домой.

Напоследок спросил у тех, что встречали того молодого человека: "Кто этот еврей, с которым я так долго ехал?"

Ему ответили: "Хафец-Хаим".

Вот и вся история. Ее рассказал сам рав Браверман. Из нее следует вывод: можно говорить правду о руководителях, которые ничего не делают для Торы и евреев. И нельзя льстить им в глаза – дескать, какие вы умные и праведные!

Впрочем, подобная критика допустима только в самых крайних случаях. И делать ее надо осторожно и только для пользы. Какая польза? Создание общего мнения, которое может изменить ситуацию в лучшую сторону. Во всех остальных случаях – тсс.

*  *

Так что говорить начальнику (и даже о нем) нелицеприятные вещи можно. А вот льстить все-таки лучше не.

*  *

Эта история только что опубликована мной на сайте Толдот. Там еще три истории – все взяты с моего прошлогоднего видео-урока о запрете лести. Первые две истории прочтите, а последнюю можно пропустить – вы ее только что прочитали. Спасибо.

Какие вы все умные и хорошие. Одно загляденье.))

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2010-07-04 06:21 pm (UTC)(link)
лесть запрещена! - супер!

[identity profile] rivka-ch.livejournal.com 2010-07-04 06:31 pm (UTC)(link)
Вот и правильно, она гнусна, вредна:)
Как я люблю такие истории, "кви про кво".

[identity profile] arikra.livejournal.com 2010-07-04 06:51 pm (UTC)(link)
И тем не менее - он не виноват,что твой начальник,поэтому странно,если человека нельзя поддержать добрым словом только потому,что он начальник.Понятно - один на один.А,если он,в отличие от предыдущего начальника,про которого можно было говорить нелицеприятное - сделал-таки сдвиг в правильную сторону - то разве не следует среди работников сказать об этом вслух? Или мочать,как будто ничего не произошло...
Другой случай: начальник вел дело неправильно - и говорили о нем "нелицеприятное".Затем он понял критику - и исправил положение.Вопрос: нужно молчать,либо при всех сказать, что теперь - другое дело...

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2010-07-04 07:11 pm (UTC)(link)
вы абсолютно правы. И начальника надо поддержать - как любого другого еврея.
Тем не менее, хвалить начальника - особая статья. Ибо люди (да и он сам) могут подумать, будто ты ему льстишь. Т.е. говоришь неправду.
Короче, дозирование правды в случае с начальниками склоняется в сторону критики, а не в сторону комплиментов.
Такова у них участь.))
С вами согласен в том, что им со мной не везет. А значит, мне с ними.)))
О том, что надо быть крайне осторожным человеком в своем отношении к властям, богачам и начальникам - я писал в своем блоге много. Сразу и не найду. Например, немного об этом тут: http://r5gor.livejournal.com/14729.html

[identity profile] arikra.livejournal.com 2010-07-04 07:24 pm (UTC)(link)
Если человек очень набожный и знаток Торы - то обязательно поймет.Поэтому следует работать с себе подобными в случае исполнения мицвот с таким "украшением".Это рахманут.

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2010-07-04 07:49 pm (UTC)(link)
все верно. Но вот сейчас побывал на уроке - иду обратно и размышляю на счет вашего замечания. Наверное, это я так нечетко прописал - что люди ндБ подумают, будто я учу их быть черствыми к начальникам. Нет, просто того, о ком я сказал в начале, не было за что хвалить.((

[identity profile] baida-grigor.livejournal.com 2010-07-04 07:19 pm (UTC)(link)
Очень уж тонка грань между лестью и простой похвалой.Не находите?"И они прочитали" т.е.два собеседника одного уровня были?А что делать людям неискушённым?"создание общего мнения",а не должно ли плевать на общее мнение?Оно предписываеет не то,чему Тора учит.

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2010-07-04 07:57 pm (UTC)(link)
есть несколько моментов, которые надо учитывать.
Например, если я хвалю, чтобы получить выгоду (себе!), то это лесть. Если я человека хвалю, зная, что похвалю его, даже если не завишу от него - то это не лесть. Но как тут трудно не обмануть самого себя!

По поводу общественного мнения. Да, это так, как вы говорите в общем случае. В мире Торы чуть по-иному. Хотя и там куча сложностей. Так или иначе, если должность начальника (раввина в общине) избранная - надо уметь апеллировать к людям.

Немного об этом здесь: http://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_202.html

[identity profile] baida-grigor.livejournal.com 2010-07-04 07:29 pm (UTC)(link)
И за что вас кое_кто не любит в этом ЖЖ?

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2010-07-04 07:59 pm (UTC)(link)
вы не поверите: буквально за все.)))

[identity profile] baida-grigor.livejournal.com 2010-07-04 08:03 pm (UTC)(link)
За вcё,вроде,только святых не любят.Вас же за любую ошибку носом тыкают)))Пишите побольше,а не то льстить буду :)))

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2010-07-04 08:05 pm (UTC)(link)
напугали. Кстати, как будете льстить? Покажите-ка.))

Вот представьте..

[identity profile] dvojra.livejournal.com 2010-07-04 09:58 pm (UTC)(link)
Сегодня столкнулась с лестью..Неумелой режущей глаза и слух.. Но со стороны не началницы, а работницы.. Зашла в сниф "оптика Альперина, а там новая то ли продавец, то ли оптометрист.. И как ущ она лебезила беред лкиентами, как уж приторно ублажала и льстила, очень грубо и не правдиво.. И я подумала, правомерно было бы такое поведение , если бы "лесть и усужливость" были бы более тонкими и не лживыми..?

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2010-07-04 10:35 pm (UTC)(link)
Одесса. Владелец магазина - покупателю, который примеривает кепку у зеркала:
- И де етот жлоб, шо просил у меня кепочку?
Покупатель:
- Та это ж я...
- Ой, граф, ну вилитый граф.

[identity profile] dvojra.livejournal.com 2010-07-04 10:46 pm (UTC)(link)
вот вот..:))

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2010-07-05 06:33 am (UTC)(link)
а вообще лесть между умными людьми если и должна быть, то - грубой
чтобы слуха резала и тому, кто льстит и тому, кому
)

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2010-07-05 07:40 am (UTC)(link)
кхм, надо подумать.
Первая трудность: как им узнать, что они умные?))

На эту тему - история про раби Меира Марима из Коврина - см. здесь, в первой части поста:
http://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_117.html

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2010-07-05 07:43 am (UTC)(link)
рыбак рыбака узнает по суме с принадлежностями )

[identity profile] shimonb.livejournal.com 2010-07-05 09:46 am (UTC)(link)
а можно говорить начальнику объективно хорошие слова за реальные достижения, которые он сделал? т.е. не льстить, а правдиво хвалить , когда есть за что.

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2010-07-05 10:09 am (UTC)(link)
можно, конечно. Возможно, даже нужно.
Только следует смотреть, чтобы не переборщить. Ибо можно с легкостью самого себя обмануть.

[identity profile] shimonb.livejournal.com 2010-07-05 10:33 am (UTC)(link)
угу.
как в пьесе Шварца: "Извините, Ваше Величество, но я вам прямо в глаза скажу: вы - гений!"

[identity profile] elena-krol.livejournal.com 2010-07-05 12:45 pm (UTC)(link)
если подчиненные будут говорить начальнику негатив чаще, чем позитив, то такая фирма станет нежизнеспособной и быстро развалится. Потому что начальник тоже человек, и бизнес делает для себя. И ему вряд ли будет нравится бизнес, в котором он проводит много времени, и в котором постоянно получает по ушам "потому что так надо". Где будет его мотивация к развитию этого бизнеса? И значит, он сам - осознавая это или не осознавая- будет такой бизнес разваливать, стремясь к более сбалансированным отнощениям.
Короче, на мой взгляд, данное правило совершенно нежизнеспособное.
PS. А Вы слышали про обратную связь высокого качества? Как к ней относитесь?

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2010-07-05 01:11 pm (UTC)(link)
изумительный комментарий! Спасибо.
Просто так глубоко я не входил в вопрос по поводу негатива и позитива в адрес начальника. Указал только, что надо опасаться лести и подхалимажа.
А "по ушам" вообще никого не надо бить. Тем более начальника.
Особенно того, кто на себе тащит весь бизнес.
В таких случаях даже от критики иногда надо отказаться. Критиковать можно, только если объект критики на нее согласен - и скажет спасибо - и увидит, что ты прав - и в результате дело только улучшится.
В остальных случаях - ни слова! (И так не только в отношениях с начальниками.)

[identity profile] moishederunov.livejournal.com 2010-07-05 05:57 pm (UTC)(link)
Мое понимание таково.Начальнику льстить нельзя.
Решений 2:
легкое не хвалить добрых слов начальнику
тяжелое говорить начальнику добрые слова так чтобы он понял что это очно не лесть
вы выбрали первое...

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2010-07-05 07:40 pm (UTC)(link)
спасибо. По-моему, я где-то в комментах оговорил и второй твой вариант.
Так или иначе, сам пост был о запрете лести - поэтому на этом и поставил ударение.
И еще раз: второй вариант очень хорош - но и очень труден. Ибо легко ввести самого себя в заблуждение. Многие именно тут спотыкаются (Ашем-яазор).

По поводу критики руководителей

[identity profile] ok5733.livejournal.com 2010-07-05 06:33 pm (UTC)(link)
Уважаемый рав Реувен! Позвольте Вам безо всякого злого умысла :))))
выразить в очередной раз удовольствие от Ваших записей.
По поводу этой. Тут остается некоторая неясность, не забыть бы и о принципе "а судьи кто?" То есть, если идет речь о бизнесменах, вкладывающих миллионы в показушную ерунду, и отказывающихся чуть-чуть поддержать Тору и ее адептов - понятно. А как быть с Гдолей Тора? Мне кажется, что рав ... Шлит"а недостаточно делает для Торы. Представьте себе такое заявление в устах того, кто, мягко скажем, пока не Годоль. Мы ведь ему укажем его место, не так ли? Чрезвычайно любопытно было бы Ваше мнение.

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2010-07-05 07:45 pm (UTC)(link)
мое мнение простое. Сначала я оцениваю ситуацию. И (1) если где-то Торы недостаточно, а ее там должно быть больше, (2) если я знаю, как сделать ее там больше и могу предложить свои силы (советы, участие и пр.), (3) если я знаю. что от моей критики, возможно, ситуация улучшится - то я могу свое недовольство выразить вслух и по делу! Есть еще один пункт: (4) если я знаю, что к моему мнению прислушаются. Но, как видим, сам Хофец-Хаим на нем не настаивает.

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2010-07-05 07:46 pm (UTC)(link)
Главное, чтобы "гдолей-адор" знали, что их видят, оценивают и могут не согласиться. (Но мы ведь и не настаиваем на своей правоте, правда?)
Таков вывод из рассказа про Хофец-Хаима.

[identity profile] ok5733.livejournal.com 2010-07-05 09:42 pm (UTC)(link)
Вот это-то "оценивают" и любопытно, как же мы можем оценить того, поступков которого не разумеем быть может и вовсе?
Нельзя ли сделать там "укимту" и объяснить, что речь шла о мудрецах, сравнимых с нами по уровню. Или, если угодно, наоборот - что говорить-то могут, но однако не все подряд, а те, кто стоит на сравнимой по знаниям и уровню где-то рядом.
То есть, в принципе я очень понимаю Вас, но вот такая поправочка напрашивается.

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2010-07-05 09:48 pm (UTC)(link)
поправочка принимается, спасибо.))

[identity profile] 24816.livejournal.com 2010-07-06 02:29 am (UTC)(link)
А можно льстить хозяину блога?

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2010-07-06 07:47 am (UTC)(link)
общее правило такое: если не получаешь от своей лести выгоды - то это не лесть (которая запрещена Торой), а значит, можешь говорить комплименты, которые повышают настроение объекту этих комплиментов.
Ничего так правило? Сам только что сочинил.))

[identity profile] 24816.livejournal.com 2010-07-06 03:03 pm (UTC)(link)
Но ведь выгода не всегда бывает материальная, например членам общины может быть приятно установить особые отношения с ее руководителем...

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2010-07-06 03:30 pm (UTC)(link)
ну, если просто приятно.
Впрочем, тут тонки оттенки и границы.
Приятно - чтобы в дальнейшем легче работалось с руководством. Приятно - чтобы в дальнейшем само руководство видело, что община стоит того, чтобы вкладывать в нее усилия. Тут много вариантов "приятно".
Но есть запрет Торы на лесть и подхалимаж. Как его исполнять - каждый решает сам. Обычно раввины-мудрецы стараются даже близко не подходить к запрещенной зоне. Даже близко.

[identity profile] 24816.livejournal.com 2010-07-06 03:34 pm (UTC)(link)
Ок, тогда я Вас одновременно отругаю и похвалю. Некоторые Ваши нравоучилки, очень больно бьют не в бровь а в глаз, и крыть нечем, и безнадежно.