r5gor: (Default)
r5gor ([personal profile] r5gor) wrote2011-05-27 01:34 pm

О Реувене. Маленькое замечание к предыдущему посту

Известно, что, сколько раз зашел Яаков к Лее, столько раз та родила. В свете этого было не совсем понятно, зачем Реувен принес мандрагоры матери, ведь походы к ней отца к тому времени прекратились. В этом стоит разобраться.

Впрочем, Реувен всегда отличался странными поступками, требующими специального толкования. Так, ему пришлось объяснять, зачем он вынес постель отца из шатра служанки скончавшейся Рахели, – в семье Авраама подобным образом со старшими не поступали.

У него было свое мнение по поводу наказания Йосефа, в этом он выступил против братьев.

Возможно, временами им овладевала некая тяга к внутреннему бунту, что отчасти можно понять, если обратить внимание на некую нечеткость в статусе его рождения, когда отец полагал, что спит с Рахелью, но то была Леа. 

Эта неясность определила нечеткость его позиций в отношениях с братьями. Он принял участие в путче Кораха. Даже племенной надел в Стране он по своей инициативе получил за Иорданом, что изначально не входило ни в чьи планы. И неслучайно напарником в этом полуизгнании выступила часть колена Менаше, потомка Рахели.

Наверное, тяготило над Реувеном сознание того, что он или не должен был родиться совсем, или должен был стать первым сыном Рахели. Отсюда его стремление спасти Йосефа[1], отсюда, возможно, происходит его симпатия к Менаше.

Он и мандрагоры, скорее всего, принес для того, чтобы мать передала их страдающей сестре. Причем руководствовался, как можно предположить, не логикой, а душевным инстинктом. Так или иначе, спрашивать его – зачем принес? – было бесполезно. Судя по тексту Торы, мать и не спросила.

За срок своей бездетности Рахель привязалась к своему первому племяннику. Так часто происходит в семьях, где ребенок получает весомую долю тепла не от матери, а от бездетной тетки. Реувен ответил привязанностью к ней и ее потомкам.

Ждать соучастия от единоутробных Шимона и Леви ему не приходилось. Те отправились на шхемский фронт, даже не пригласив с собой своего старшего брата. Да он и не пошел бы.

Теперь нетрудно понять, что он не мог быть посланцем своей матери, чтобы передать мандрагоры тому, кому они единственно были нужны. В противостоянии Леи и Рахели он не мог быть ни на чьей стороне.



[1] Можно представить себе, как Реувен обрадовался, когда Йосеф, пересказывая сон, обмолвился, что поклонившихся ему звезд было одиннадцать. На тот момент это означало, что Реувен не будет исключен за свой проступок из состава семьи. Пусть он утратил положение царя, но он остается в своем народе! Как за одно это можно было не любить Йосефа?

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2011-05-27 11:13 am (UTC)(link)
Очень интересно.

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2011-05-27 11:21 am (UTC)(link)
Впрочем, мудрецы говорили достаточно серьёзные вещи о характере ребёнка, зачатого, когда отец думал о другой.

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2011-05-27 11:22 am (UTC)(link)
да, эта тема известна.

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2011-05-27 11:29 am (UTC)(link)
Я начисто забыл, в каком это месте.

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2011-05-27 03:14 pm (UTC)(link)
נדרים כ, ב.
טוש''ע א''ח, ס' רמ, סי' ב.
Но самое интересное, как Маген-Авраам объясняет, что Яков не нарушил "бней-тмура" в случае "и вот, Леа". Он написал, что тут нет ситуации "быть с одной, а думать о другой", ибо под хупой видел Лею и пошел с Леей. Т.е. намерение у него было на ту, с кем был. Просто имя у "той" было другое.
Мне кажется, тут несколько иначе. "Тмура" началась не ночью, а еще под хупой. Ибо уже тогда думал о другой.
Edited 2011-05-28 18:49 (UTC)

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2011-05-28 07:08 pm (UTC)(link)
Я бы сказал так. Бен тмура - это грех отца, не матери же. Здесь же не было греха отца: Яаков всё время считал, что с ним - и под хупой, и в постели - Рахель. Произошло столкновение намерения и реальности, а не злой умысел. Подобных примеров много в гемаре - "думал, что срезает срезанное, а срезал растущее" и пр. Поэтому характер ребёнка получился странным, но не греховным, как в Недарим.

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2011-05-28 07:14 pm (UTC)(link)
верно. Но это тот случай, когда знание не все определяет. Пришел на ниду, хотя и не знал (и она не знала) - все равно карет.
Что касается "странности, но не греховности хар-ра ребенка" согласен. Об том и пост.

(Anonymous) 2011-05-27 11:51 am (UTC)(link)
Шаббат Шалом, реб Реувен!

(сочувствующий Израилю)

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2011-05-27 03:12 pm (UTC)(link)
и вам - всего наилучшего!

[identity profile] burich.livejournal.com 2011-05-27 02:06 pm (UTC)(link)
Спасибо. Очень интересно.

А из-за этих самых, мандг... , родила, таки, Лея...

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2011-05-27 03:12 pm (UTC)(link)
как и было обещано.))

[identity profile] eli-me.livejournal.com 2011-05-28 10:38 pm (UTC)(link)
Интерессно! Спасибо.

Гут Вох!

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2011-05-28 10:51 pm (UTC)(link)
и вам - хорошей недели!

[identity profile] eli-me.livejournal.com 2011-05-28 10:58 pm (UTC)(link)
Вопрос тут возник:

а откуда известно, что "сколько раз зашел Яаков к Лее, столько раз та родила"? А разве он не должен был быть с Леей как минимум раз в месяц после миквы?

Иначе он бы нарушил запрет Торы "...не лишит ... сожития с нею".

Да и обещание Лавану "не угнетать его дочерей", наверное тоже было бы нарушено..

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2011-05-28 11:01 pm (UTC)(link)
да, верно. Только это было еще до Матан-Тора.
А если серьезно, есть и такой мидраш.
Что по мне, то достаточно сказать, что заходил он к ней редко. Реже, чем ей того хотелось бы.

[identity profile] eli-me.livejournal.com 2011-05-28 11:22 pm (UTC)(link)
Только это было еще до Матан-Тора.

К Якову это не относится: как известно "им Лаван гарти - Тарьяг мицвойс шомарти"

А если серьезно, есть и такой мидраш

Сложный Мидраш. Выставляет Якова в очень неприятном свете...

Что по мне, то достаточно сказать, что заходил он к ней редко

При таком варианте можно объяснить находку мандрагоров Рувеном ДЛЯ МАТЕРИ: когда-нибудь, они бы пригодились :)

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2011-05-28 11:44 pm (UTC)(link)
1. К Яакову это очень даже относится. Можно сказать, общее место.
Например, чтобы снять кушью на тему "бней-тмура" в эпизоде с Леей после хупы, Райвид приводит два ответа, цитирую оба:
לפני מתן תורה לא נצוו על דקדוקי מצוות (ולכן לא היה פגם ב''בני תמורה'').
ולא נתעברה לאה מאותה ביאה.
Кстати, судя по второму теруцу, Райвид тоже считал, что не все походы Яакова к Лее кончались родами.
2. Яаков во многих эпизодах выставляется в очень неприглядном свете. Других, по сути, у него и не было.
3. Принцип "пусть лежит, есть не просит" тут не годится. Ружье должно стрелять. И не в последнем акте, а сразу.
4. Матери они пригодиться уже не могли - так все считали, в том числе и Реувен, - ибо своих четырех она уже родила.
Edited 2011-05-29 00:14 (UTC)

Shavua tov!

[identity profile] moshe-yanovskiy.livejournal.com 2011-05-29 01:08 am (UTC)(link)
Спасибо! Как удачно прокрутил френд-ленту :-)

[identity profile] r5gor.livejournal.com 2011-05-29 08:35 am (UTC)(link)
вообще, наша с вами встреча в жж - уже удача, не так ли?))