r5gor: (Default)
[personal profile] r5gor

Рассказ из сборника "Внеклассное чтение" для третьего класса обычной еврейской школы на русском языке.

Взрослые здесь ничего нового не узнают – они и без того никогда никого не подозревают. А вот третий класс – да, случается. Надо срочно отучить наших третьеклассников от этого греха!

*  *  *

На уроке еврейской традиции дети учили законы о том, что можно говорить о людях, а что говорить нельзя. Рассмотрели несколько примеров.

Первый пример был такой. Мальчик Рувен идет по улице и видит, как его одноклассник Дов выходит из магазина, где продают разные сладости. У Дова кулек в руке. Дов – религиозный еврей, он и его семья соблюдают кашрут. Магазин сладостей абсолютно некашерный. Там нечего купить серьезному еврею! Возникает вопрос: может ли Рувен рассказать об этом случае в классе?

Дети сказали, что все зависит от того, как это будет рассказано. Например, если Рувен скажет: "Послушайте, наш Дов ничего не соблюдает! Я его вчера видел в поросячьем магазине", – то, конечно, это запрещенные слова. Ибо нельзя позорить человека при всех.

А если Рувен скажет просто: "Я вчера видел Дова выходящим из некашерного магазина", – это будет разрешенная речь?

Оказывается, так тоже нельзя говорить, чтобы никто не подумал про Дова ничего плохого. Тогда почему он туда зашел? Мы не знаем, но, возможно, у него там была назначена встреча. А в кульке, который он нес в руках, вполне вероятно, лежали семечки, купленные на углу.

Главное, не надо подозревать Дова ни в чем плохом!

Другой пример. Нехама взяла в долг у Эсти небольшую сумму денег и обещала скоро вернуть. Через три дня Эсти напомнила Нехаме про долг, но та сказала, что сегодня у нее нет денег. И тут у Нехамы выпал из сумки кошелек. И оттуда посыпались деньги! Вопрос: может ли Эсти рассказать подругам, что Нехама ее обманывает и не хочет возвращать долг?

Ответ: ни в коем случае! Но как тогда объяснить поведение Нехамы? Очень просто: в кошельке были не ее деньги, а, скажем, мамины, которая попросила ее после уроков сделать покупки. Или то были деньги самой Нехамы, но ей надо было купить завтрак в буфете. Не будем же мы оставлять девочку без завтрака, верно? Свой долг она вернет чуть позже.

Третий пример. Брат и сестра – Берта и Эдик – видели, как милиционер вел за руку Зиновия, мальчика с соседней улицы. Лицо у Зиновия было печальное. Эдик сказал: "В отделение повели. Интересно, что он натворил?" Берта спросила: "Почему ты решил, что он что-то натворил?" Эдик ответил, что просто так милиционеры никого за руку не тащат. На что Берта рассмеялась и сказала: "Ой, держите меня трое! Откуда ты взял, что его ведут в отделение? Это же его папа! Он работает в милиции".

Вопросы. Вы согласны с запретом Торы на необоснованные  подозрения? Что важнее – сказать о человеке правду или не обидеть его? Мы никогда не ошибаемся, думая, что знаем правду о других?

*  *  *

ps. Вопрос для взрослых. А если мы "стопудово" знаем, что некто поступил плохо, безобразно и постыдно, – тоже нельзя рассказывать другим? И куда тогда скатится наше общество, если все начнут друг друга покрывать? 

Date: 2010-04-11 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dvojra.livejournal.com
Отвечаю вопросом на вопрос: "А есть случаи, когда можно и нужно?"

Date: 2010-04-11 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
угу, называется "ле-тоэлет". Шидух, прием на работу, то-сё.
Но и там есть свои условия, ограничения, рекомендации и пр. девайсы.

Date: 2010-04-12 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
на мой взгляд, это самое главное - пояснить разницу между лашон ара и ле-тоэлет

Date: 2010-04-12 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
окей, уговорили. Сегодня (б/н) дам на эту тему видео-урок.
См. здесь:
http://toldot.ru/tv/open/

пс

Date: 2010-04-11 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kashura.livejournal.com
Кому и с какой именно целью?
"постыдно"- если я знаю или предполагаю, что это был одиночный срыв и человеку стыдно, но думать нужно трижды.

Date: 2010-04-11 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
боюсь, что даже если я вижу, что ему не стыдно, - хоть тут трижды, хоть сто раз думай - говорить никому ничего нельзя.
Условие "кому и с какой целью" крайне узко и ограничено (в смысле разрешения рассказать).

re крайне узко и ограничено

Date: 2010-04-11 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kashura.livejournal.com
Я знаю. Поэтому твёрдо заучила фразы в духе "Я не знаю"/"Это не ко мне"/"Я вообще не люблю разговоры на эту тему"/"Да оставьте вы человека в покое" и т.п. Учусь употреблять их на практике.
Сказать, что не помню, если на самом деле помню, нельзя. Я правильно понимаю?

Date: 2010-04-11 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
если честно, то тут две темы (хотел даже написать об этом, но пост получится большим):
(1) думать о человеке плохое, (2) говорить о нем плохое.
Все знакомы со вторым запретом. Но мой пост - о первом запрете. Даже думать плохо нельзя. (Это и называется подозревать.)

Date: 2010-04-11 10:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ясно. В сохнутовских лагерях одним из занятий бывали обсуждения дилемм. Делили группу на части, каждая представляла то или иное решение, потом обсуждали со всех сторон. Мои первые уроки о запрете думать плохо.
Думаю, что написанные мной выше фразы могут подойти и как аутотреннинг.

Date: 2010-04-11 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kashura.livejournal.com
Случайно отправила комментарий анонимным, не уверена, что он прошёл, поэтому на всякий случай повторю.
Эти фразы, я думаю, могут подойти и для аутотреннига.
В сохнутовских лагерях иногда обсуждали разные дилеммы. Это были одни из моих "доходчивых" первых уроков на эту тему.
Тут ещё, думаю, есть одно важное условие- вообще умение человека быть доброжелательным к людям.
И отдельная проблема- отношение к "общеизвестному" большому хм...скажем, неправеднику. Можно будет как-нибудь сделать отдельное обсуждение на именно этот случай? Там ведь всё совсем сложно.

Date: 2010-04-12 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
с не-праведниками сложно. С одной стороны, они тоже люди - и их нельзя обижать. А раз подозрение - это нанесение ущерба (духовного; впрочем, сейчас неважно), то их тоже не надо подозревать. Но тогда как поступать? Единственное решение - удалиться от них.
Об этом здесь:
http://toldot.ru/tv/video/video_7648.html?template=83
и здесь:
http://toldot.ru/tv/video/video_9026.html?template=83

Date: 2010-04-12 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] kashura.livejournal.com
Тогда нужно ещё чёткое определение неправедника. Да и у нас и рождённого в том же Меа Шеарим или Боропарка понятия о законченном неправеднике сильно разнятся.

Date: 2010-04-12 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
Определение одно (в нашем контексте): насколько он "неправеден" - настолько от него необходимо отстраниться. И наоборот.
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
Но ведь собственно запрету думать посвящена лишь одна строка, тогда как запрету рассказывать - множество! :) Конечно, не подумав, и не рассказывают, но - номинально - статья о запрещенных рассказах. Просто статистически. :)

Date: 2010-04-12 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
рассказ для детей. Им запретить думать - сложно. Достаточно сказать, что не надо подозревать. И это выражается в запрете говорить о своих подозрениях. Обычный педагогический ход.

вот и чудесно

Date: 2010-04-12 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
Понял. Статья - про запрет рассказывать. Так как запретить детям думать - сложно. :)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
вы так думаете? Смотрите, никто не может запретить вам так думать. Бесполезно. Но запретить вам так писать (=говорить) - еще сложней.
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
Я не думаю, я - вижу. И уже выше это доказал. Спорить с очевидным - Ваше право. :)

печально как-то...

Date: 2010-04-12 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
видеть, но не думать?

Date: 2010-04-13 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
Если я вижу что-то зелёное, то, даже подумав, я не начну видеть вместо него красное. :)

Date: 2010-04-12 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] 24816.livejournal.com
Ни к селу ни к городу вспомнилась красивая байка. Мальчик на берегу машет и кричит в сторону океанского лайнера. А люди вокруг пытаются его образумить. И вдруг слышат, что лайнер гудит в ответ. На что мальчик радостно всем сообщает, что просто капитан - его папа.

Profile

r5gor: (Default)
r5gor

May 2014

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 02:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios