r5gor: (Default)
[personal profile] r5gor


Вчера на уроке в прямом эфире рассказывалось про запрет Торы участвовать в ссорах. В принципе, в любых ссорах. И это – несмотря на то, какую позицию занимают стороны – правы они или не правы. Даже тот, кто дает отпор тому, кто развязал ссору и скандал, – нарушает запрет Торы.

А в конце урока были даны практические советы.

Один из них звучал так: когда мы наблюдаем ссору или скандал[1] и видим, что один из ссорящихся явно неправ, – не становимся на сторону второго против первого. Ибо это называется участвовать в ссоре[2].

Можно с этим выводом поспорить (спор – не ссора), можно этот вывод уточнить, показав, где и когда он работает, а когда им можно или даже надо пренебречь. Но что интересно – из него следует еще один вывод (следствие из следствия), еще более интересный и даже, по своему, несколько неожиданный.

Я его во время урока произнес как само разумеющееся правило. Но присутствующие в телестудии люди (в частности техник-оператор, мой друг, кстати) со мной не очень-то согласились. Судите сами, вот это правило:

Никогда не становимся на сторону ни одного из детей, которые поссорились и даже подрались – даже если один из них не наш, а другой наш.

И поскольку это правило не нашло позитивного отклика в массах, даю пояснение.

Для простоты рассмотрим случай, когда дети наши. Итак, если поругались наши дети – не наказываем виновного, ибо это называется участие в ссоре. Ведь тем самым мы приняли сторону одного из них! Но наша первая задача – примирить их, а потом уже наедине мы скажем зачинщику (или просто нарушителю покоя в семье), что так не надо делать.

Иллюстрация. К маме подходит один из детей и показывает на ногу, из царапины на которой льется тонкая струйка крови. Предположим, мама в обморок не падает. Ребенок громко ревет – и показывает обличающим перстом на своего брата, мальчика чуть постарше, который стоит, побледневший, чуть поодаль с металлическим ксилофоном в руке. Этим музыкальным снарядом он только что располосовал нижнюю конечность брата, который намеревался силой у него этот снаряд отнять.

Что делает мама?

Есть два варианта. Первый. Она охает, хватает в охапку потерпевшего, тащит его на кухню, где в аптечке обитает йод, густо поливает ребенка этой страшной жидкостью, отчего он орет еще пуще. Мама тоже кричит, причем сразу в двух направлениях – чтобы успокоить плачущего и обличить агрессора. А тот из своего угла все еще не выходит.

Когда смертельная опасность вроде миновала, наступает час расправы. Виноватый наказан, потерпевший утешен, мир в семье (вернее, относительная тишина) восстановлен.

Результат: потерпевший видит, что апелляция к маме работает – она всегда накажет его противника, не вдаваясь в подробности и выяснения – ибо история была кровавой! Покажи кровь – и правда на твоей стороне. Короче, надо уметь манипулировать мамой (такая простая истина).

Теперь наказанный. Он уже знал, что ему попадет. И испугался. Но испугался не того дела, за которое будет наказан, а самого наказания. И в следующий раз он сделает так, чтобы обмануть! Т.е. скажет, что это не он (а для этого надо будет убежать подальше и вернуться с невинным, например, видом). Так или иначе, надо будет во что бы то ни стало сделать так, чтобы мама на тебя не кричала, не ставила в угол, не лишила мороженного – и что там есть еще в арсенале родителей из набора инквизиторских пыток?

Теперь мама. Она наказала кого надо и пожалела кого надо, продемонстрировав свою справедливость и свою любовь. То, что один мальчик научился ее использовать для нанесения ударов по "противнику", и то, что второй мальчик стал задумываться, как в следующий раз еще посильнее дать чем-нибудь тяжелым этому ябеде и плаксе – и в то же время уйти от наказания – все это мама-прокурор в расчет не берет. Ей важны спокойствие и тишина, о как!

А есть совсем другой вариант развития событий. К маме подходит обиженный, безумно орет, машет в воздухе окровавленной ластой – показывает на обидчика. А тот – обратите внимание – стоит в углу совсем не перепуганный. Вернее, он испугался за рану, нанесенную брату, но не испугался за то, что ему сейчас больно попадет. Он не за себя боится! Почему?

Потому что никакой "педагогической акции" сейчас не будет.

А будет помазание йодом, успокоение раненных – и примирение.

Делаем так: первого (после перевязок) мама прижимает к себе, дает что-нибудь отменно вкусненькое, целует и самым натуральным образом жалеет.

Второй к ней тоже подходит. (Он ее не боится!) И она его сажает к себе на вторую коленку. И тоже обнимает, и тоже дает конфету.

Обратите внимание – не поощряет к подобным действиям, а показывает ему, что он тоже любим своими родителями. И это видит первый!

В следующий раз мальчик прибежит за медицинской помощью, за конфетой, за чем угодно, но не за тем, чтобы наказали его старшего брата. Этот номер не пройдет!

И лишь затем, после исчерпания всего инцидента, мудрая мама поговорит со старшим. Без крика и обид – а просто скажем, что ксилофон это всегда больно, что не стоит обижать младших, даже когда они проявляют некоторую агрессию, и т.д. Годится все, что вы храните в своем родительском арсенале опытного воспитателя и дипломированного педагога. Главное – никого никогда не обидеть. Я имею в виду – своих детей.

А что касается не детей, а взрослых – то тут все понятно и просто до банальности. А именно:

Никогда никому ни за что на свете не делаем того, что нам самим противно!

Спасибо за внимание. (Меня все еще кто-нибудь читает?)))



[1] Например, в форуме интернета.

[2] Как видим, запрет участия в скандалах строже правила "придерживайся правды".



Date: 2010-04-27 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] nitka-g.livejournal.com
Шкоях!
Как бы еще на практике все это научиться применять? Умом понимаю, как надо правильно, но, к сожалению, часто сначала делаю наоборот, а потом только понимаю, что ошиблась(((

Date: 2010-04-27 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] noahide.livejournal.com
Всё. Распечатываю Ваш пост в нескольких экземплярах и несу знакомым, у которых есть дети. Заодно и с женой почитаем (дети в проекте, морально готовимся).

(периодически так делаю со статьями с toldot.ru [а кому-то даже mp3 с лекцией на телефон через блютус залил], есть положительные результаты)

:-)

Date: 2010-04-27 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
о! Хорошо, что напомнили. На Толдот просили этот пост зафиксировать у них. Спасибо.

Date: 2010-04-27 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] noahide.livejournal.com
P.S. (Меня все еще кто-нибудь читает?)))

Прошу Вас, даже если nitka_g и я - единственные оставшиеся читатели, всё равно пишите!

Date: 2010-04-27 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] andr-anatolich.livejournal.com
Спасибо! читаем

Date: 2010-04-27 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] baranium.livejournal.com
Читаем-читаем Ваши полезности. Спасибо.

Date: 2010-04-27 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] sau-.livejournal.com
интересно, а отстаивать честь потерпевшего, если ссора была усная с лошон орой, как?

Date: 2010-04-27 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
отстаивать можно и нужно - если не будет ссоры и скандала.

Date: 2010-04-27 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] sau-.livejournal.com
т.е. вы видите ссору прилюдную, кого-то поливают грязью, а мы стоим в стороне?

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-04-27 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sau-.livejournal.com - Date: 2010-04-27 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-04-27 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sau-.livejournal.com - Date: 2010-04-27 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-04-27 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sau-.livejournal.com - Date: 2010-04-27 12:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-27 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] arktal.livejournal.com
Прежде всего, да, Вас читают. :)
А во-вторых, всё правильно (за исключением того, что нет правил без исключения), и при чем здесь ТОРА? Вы можете показать мне, ГДЕ В ТОРЕ ЗАПИСАН ЗАПРЕТ НА УЧАСТИЕ В ССОРЕ? А рекомендации и примеры, которые Вы приводите, - нормы человеческого общежития, которые очень зависят от множества факторов: возраста и родителей, и ссорящихся детей, социального статуса семьи - образования и материальной обеспеченности, особенностей характера (чуть не сказал "национального характера" :), количества детей в семье и, даже, места, где происходит ссора: "на публике" или "тет-а-тет". Всё это описано в разных книгах о детской психологии без всякой связи с Торой.

Вот, например, Аллан Фромм "Азбука для родителей", 1991г:
"чем меньше родители будут реагировать на ссору или драку своих детей, тем правильнее поступят... Оставаясь без взрослых, они, как правило, забывают про свои ссоры и дружно играют. Но стоит вмешаться родителям, как один из детей, а то и оба непременно почувствуют себя ужасно несчастными — либо потому, что их накажут (и тогда достанется обоим), либо потому, что попадет кому-то одному и наказанный ребенок, несомненно, решит: его не поняли и обидели напрасно".

Date: 2010-04-27 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
повторяю, вчера был урок на эту тему. Он теперь появится (сБп) в записи здесь: http://toldot.ru/tv/video/?author=46
Там показано, откуда это из Торы.

Date: 2010-04-27 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
текст Фромма, вижу, надо здорово подправить - и именно с позиций Торы.))

(no subject)

From: [identity profile] arktal.livejournal.com - Date: 2010-04-27 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-04-27 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arktal.livejournal.com - Date: 2010-04-28 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-04-28 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arktal.livejournal.com - Date: 2010-04-28 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-04-28 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arktal.livejournal.com - Date: 2010-04-28 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-04-28 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arktal.livejournal.com - Date: 2010-04-28 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-27 12:26 pm (UTC)

Date: 2010-04-27 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com
"Меня все еще кто-нибудь читает?"
Таки да.
Спасибо, это не просто объяснение, а пошаговое объяснение.

Date: 2010-04-27 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] reb-moyshe.livejournal.com
Ваши опасения, что мы Вас не читаем - беспочвенны.
Какие упражнения посоветуете, чтобы не совершать описанных ошибок.
Ведь автоматически начинаешь "восстанавливать справедливость"!

Date: 2010-04-27 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
упражнения? Надо подумать.
Где-то в загажниках у меня затерялись методички на каждый день.))
Знаю одно. Когда я сам должен вмешаться - первая мысль - где у нас конфеты - на всех!

Date: 2010-04-27 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
а еще нужно отменить суды и вся власть советам и тогда все самоперевоспитаются и настанет полный коммунизм :)))

Date: 2010-04-27 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 24816.livejournal.com
Я согласна, если есть зло (в обыденном смысле), мы должны давать отпор и защищать слабых. Суды востанавливают справедливость чтобы не было самосуда. И чтобы дети, которых обижают не выросли без надежды на справедливость.
Но, конечно, в обычных ситуациях совсем ни к чему встревать, судить, и спасать. Лучше, чтобы дети (и взрослые) учились решать проблемы, а учить и помогать надо по мере необходимости.

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-04-27 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 24816.livejournal.com - Date: 2010-04-27 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-04-27 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 24816.livejournal.com - Date: 2010-04-27 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-04-28 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 24816.livejournal.com - Date: 2010-05-02 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-05-02 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-05-02 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 24816.livejournal.com - Date: 2010-05-02 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-05-02 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 24816.livejournal.com - Date: 2010-05-03 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-05-03 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-27 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] constructor.livejournal.com
читаю

Date: 2010-04-28 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vasily-sergeev.livejournal.com
Полностью разделяю ваши мысли. В чужом конфликте участвовать нельзя. Это Ленин учил, что нужно лавировать и маневрировать, соглашаться то с одной, то с другой из конфликтующих сторон, чтобы от каждой чего-нибудь перепало. Порядочные люди так себя не ведут. :)))

...Как Иона, сойдем мы в чрево даг гадол – κετος, кита, как выражаются греки, – и не погибнем в его чреве, не исчезнем, сохранимся, доживем до времен, когда мир выбродит, как вино. Перекипит всеми войнами, конфликтами, столкновениями, схватками...
– Не вмешиваясь в них?
Она порывисто поворачивается к нему, приближает лицо, став на колени и опираясь руками на плащ:
– Что ж я, не понимаю, что ли, что сегодняшний мир во власти идолов? Понимаю. И то понимаю, что одним мановением руки этого не избыть. И то знаю, что идолов можно различать по степени гнусности. Те, кто только поджаривает свои жертвы ad majorem gloriam Dei могут, видимо, с гневом и недоумением смотреть на тех, кто не только поджаривает, но и ест эти жертвы, называть их извергами и людоедами. Но ведь и те, кто ест, вправе назвать тех, кто только поджаривает, гнусными лицемерами, впустую переводящими добро? А? Готов ли ты рассудить их? Чей гнев справедливее? Чье недоумение обоснованнее? И готов ли ты стать на любую сторону, с оружием в руках отстаивать такую справедливость?
– О чем ты, собственно? – досадливо морщится Тиберий. – Кто поджаривает? Кто ест?
– Пойми: мы не можем, не должны становиться на сторону одних убийц против других потому только, что их злодеяния менее чудовищны! Кто угодно, но не мы. Не мы! Мы должны и мы будем ждать, пока земные владыки не придут к тому, к чему пришел Шломо. Если еще придут...


Вот отсюда http://vasily-sergeev.livejournal.com/56869.html

Date: 2010-04-28 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
здОрово.
Кстати, я не написал, что в чужом конфликте нельзя участвовать. В конфликте - на здоровье!
Нельзя участвовать в ссоре, скандале, ругани, склоке.
Поэтому: участвуем в любом конфликте, если это наше участие не приведет к унижению или оскорблению других людей.

(no subject)

From: [identity profile] vasily-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-04-28 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-04-28 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasily-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-04-28 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-04-28 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasily-sergeev.livejournal.com - Date: 2010-04-28 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-04-28 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-30 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] grennysmith.livejournal.com
моя мама придумала и 3-й вариант: Будете драться-получите обое, я не буду разбираться, а накажу всех:)
Пришлось учиться договариваться напрямую, без мамы.

Date: 2010-04-30 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
напугать детей - чтобы они стали послушными - можно многими способами. Тора не все из них признает гуманными и допустимыми.
Смотрите, обычные люди наказывают одного (того, кого считают виновным), Тора - ни одного, ваша мама - обоих. Разница в подходах налицо, верно?
В первом случае не избежать негативной реакции (обида или страх, или желание избежать наказания - через ложь, лицемерие, притворное исправление и т.д.).
Второй способ разобран в посте.
Третий способ (когда попадает обоим) - это просто умноженный на двое первый способ, а значит - тем более не избежать отрицательных последствий.

(no subject)

From: [identity profile] grennysmith.livejournal.com - Date: 2010-04-30 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-05-01 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grennysmith.livejournal.com - Date: 2010-05-01 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-05-01 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-03 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] ljournalist-bot.livejournal.com
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://community.livejournal.com/ljournalist/348624.html) [livejournal.com profile] ljournalist'а.

Date: 2010-05-04 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] without-user.livejournal.com
клева!

Profile

r5gor: (Default)
r5gor

May 2014

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 01:00 am
Powered by Dreamwidth Studios