"Не спорьте ради спора"

[r5gor]

Только что вывесил на Толдот свою старую, почти нигде не публиковавшуюся статью – на тему споров разного рода. Когда один хочет показать свое превосходство над другим или продемонстрировать глубину своих знаний. Или когда люди ведут идеологический спор, дискуссию, войну, армагеддон, или что там бывает у одержимых идеей людей?

Выводится из Торы, из стиха (Бемидбар 35): "Не оскверняй Страну, в которой вы живете и где обитаю Я".

Не скажу, что статья способна заинтересовать всех, кто с удовольствием бросается в интернетные битвы и споры. Вернее, она может стать для них всего лишь новой ареной атаки – в данном случае на автора. Ну, да пожалуйста!

А вывод из статьи прелюбопытный. Вот он: 

Не спорьте ради спора, не обижайте других ради полемики, не делайте из диспута ранящее оружие. И тогда Всевышний не покинет еврейскую Страну, прихватив (ндБ) с Собой нас, ее жителей.

Саму статью читайте здесь. Мне ее копировать в жж неохота. Есть причины.))

Comments

[gilman-halanay.livejournal.com]

Споры бывают:
- ради истины,
- ради победы,
- ради самоутверждения,
- чтоб провести время и т.д.
Среди них единственный достойный -первый вариант. Но даже им можно поступиться ради мира.

[r5gor.livejournal.com]

любые споры запрещены. Разрешен только один вид - обсуждение.
Что касается "спора ради истины", которым "можно поступиться ради мира", то не можно, а нужно!
Все остальное у вас абсолютно верно.))

[gilman-halanay.livejournal.com]

Я ведь не ради самоутверждения это пишу, а чтоб себя проверить. А что касается спора и обсуждения - думаю, что в русском языке разница в значении этих слов не так велика, как в иврите. Отсюда и разночтения.

[r5gor.livejournal.com]

окей, но мы-то с вами понимаем, о чем разговор, верно?))

[gilman-halanay.livejournal.com]

Верно.

[rahdoni.livejournal.com]

Рав имеет в виду только споры с кашерными евреями или споры вообще?

[r5gor.livejournal.com]

вообще-то, с любым человеком.
Но есть особые случаи. К примеру, надо дать отпор тому, кто поносит нашу веру. Или когда надо кого-то спасти, а без скандала злодей свою жертву не отпускает. И пр.

[rahdoni.livejournal.com]

Спасибо, именно это я и хотел узнать.
А можно ли например ввязываться в спор для того чтобы вернуть евреев к Торе или предотвратить уход евреев от Торы. Причем на интернете, а не вживую.

[r5gor.livejournal.com]

мне кажется, можно. Но только тогда, когда:
- не будет обижен ни один человек,
- у вас есть достаточные основания надеяться, что ваша попытка удастся.

Кстати, в чей спор вы собираетесь ввязаться? Между кем и кем? Если между этим евреем и вами - то, может, следует, попытаться вернуть его к Торе без спора, а доброй и приветливой речью?

[rahdoni.livejournal.com]

Доброе слово и кольт 45 могут сделать гораздо больше чем только доброе слово (с)
Без споров к сожалению не обойтись, т.к. приходится доказывать истинность нашей религии и ложность других. И как бы старался не обижать человека, все равно ведь никому не понравится, когда доказывают ложность его религии.

[r5gor.livejournal.com]

с неевреями на тему истинности нашей веры разговоров не ведем, ибо запрещено мудрецами.
С евреями такие разговоры вести надо - но только если они будут нас слушать. Если не будут слушать - вступать с ними в полемику запрещено.
Так или иначе устраивать СПОРЫ на эту тему нельзя. Только добрым словом (не споря) - только с евреем - только если есть вероятность успеха.

[rahdoni.livejournal.com]

Кавод а-Рав простите за наглость. Можно с Вами связаться приватно?
Мое мыло rahdoni@yahoo.com

[r5gor.livejournal.com]

напишите в Сообщениях. Доставят лично!

[rahdoni.livejournal.com]

Вай, позор на мою лысую голову, не догадался :)

Насчет противоречий между разными направлениями.

[24816.livejournal.com]

Одна из проблем - что вокруг - сплошное непотребство и люди, чтобы уберечь детей, учат их гордиться, что "мы на рубль дороже", при этом копируя устрожения своего Ребе. Но каждое добавление происходит за счет чего-то другого. Возможно их Ребе мог устрожаться не срываясь на детей, не обременяя жену, но не у каждого те же обстоятельства...

Надо надеяться, что Мессианская эра все расставит на места, но как ее приблизить, если со времени изгнания каждый по-прежнему считает себя на рубль дороже?

Хотя, если я не ошибаюсь, производители тфилин, например, умеют установить более или менее общие стандарты (а иначе не выгодно), настолько, что даже пытаются восстановить зачаток Санхедрина привлекая координаторов из разных направлений.

Если так, то может придумать какой-то объединяющий стимул?

[r5gor.livejournal.com]

о, вижу, вы серьезно. А раз так, то надо подумать. Спасибо.