r5gor: (Default)
[personal profile] r5gor

Все чаще встречаюсь с критикой Торы "справа".

"Левая" критика понятна и привычна: дескать, Тора придумана людьми (ндБ), она тенденциозна, устарела, неправильна и неверна с точки зрения этики, науки и, вообще, сегодняшнего дня. – Это очень скучная и банальная критика. От нее мы уже веками не слышим ничего нового.

Но критика "справа"! В прошлые времена у нее не было шансов возникнуть – только сегодня! 

Говорят на семинарах (или пишут в комментариях на посты про Тору): вы предлагаете нереальный мир, общество каких-то придуманных, идеальных людей. К кому обращается ваша Тора? У вас – в идеале – не врут, не воруют, не разводятся и т.д., такого нет и не было на земле. А значит, к такому и нечего призывать. Такого не будет.

Девочка на уроке начинает громко смеяться, увлекая своих подруг: ой, не могу, вы что, реб Рувен, реально хотите повесить лапшу сказать, что в еврейском мире есть семьи, где ни разу не было ругани, скандалов, конфликтов? – Говорю им: да, знаю такие семьи, они живут вокруг меня, вижу их каждый день, других семей в нашей округе практически нет. – Ой, отвечают мне веселым смехом, будет гнать-то так не бывает! Я была в Израиле, конкретно жила там несколько лет, видела, как разводятся, ругаются и в натуре обижают друг друга.

Человек, регулярно приходящий в мой блог, заявляет: все это недостижимый идеал. Непонятно, кого имеет в виду ваша Тора, люди слабы по своей природе. Требовать от них, чтобы они не сплетничали, не грубили, не боролись за место под солнцем, отталкивая своего ближнего, – все это утопия. А социальная утопия вдвойне опаснее, чем просто призывы к идеальному образу человека – ибо дезориентирует, лжет, покрывает одних, чтобы эксплуатировать других.

И что я на это могу сказать?[1]

В блогах, где перепостируют мои статьи или ролики, люди обмениваются такими замечаниями: ой, чел пишет, что бывают банкиры-праведники, ха-ха! Где он такое взял? Ой, он рассказывает нам сказки на ночь, призывая не грубить друг другу в ЖЖ. Да в этом жеж самый кейф!

Приводят мне цитаты из книг, где черным по белому написано, что в нашем мире все черно и нет ничего белого. Жизнь трудна, люди – такие, какие они есть, не ангелы, но и не черти. Прими их такими, какие они есть[2].

Особенно модны цитаты из Стругацких. Как известно, вначале эти авторы описывали идеальных людей из будущего, живущих и работающих среди отморозков прошлого. Затем перешли к другому образу героя – наделенному всевозможными неординарными способностями, но усталому и потерявшему волю, поскольку живет он в современном мире сплошного аута и тьмы. И объявили нам, что по-другому не бывает[3].

И что делать?

Ответ: ни-че-го. В чужие блоги не ходить, в споры не ввязываться. Ничего не пояснять, никакого просветительства не устраивать. Но можно – и иногда надо – ответить, если вопрос прост, важен для спрашивающего и понятен тебе самому.

**  **

Теперь поясню, почему не ходить и не ввязываться. Критики делятся на три категории: простаки, злодеи и клоуны[4]. Первых надо назвать простосердечными, они спрашивают, потому что им это в какой-то степени интересно и важно. Из таких пополняется армия вернувшихся к Торе.

Вторые над Торой потешаются. Кстати, среди них встречаются люди, Тору соблюдающие. Просто у них такой характер веселый, или они еще не знают, что над Торой нельзя смеяться. Они, правда, могут возразить в ответ, что потешаются не над Торой, а над конкретным человеком[5]. Им невдомек, что именно над человеком Тора и запрещает потешаться, даже если он ошибся. А все, кто так поступают, называются клоунами[6], в среде которых нам запрещено сидеть. Т.е. нам нельзя с ними общаться на их цирковой арене. (Но и дразнить их, ругать или поносить – а тем более, высмеивать в ответ, тоже нельзя.)

Что касается злодеев, от которых нам следует, по Торе, срочно удалиться, то про них и говорить нечего, – тут все понятно. Кстати, раньше, в былые века ненавистник Торы хотя бы имел за собой некое моральное оправдание. Он искренне полагал, что евреев – для их собственного спасения – надо срочно оторвать от косной веры и архаичного Талмуда, вернуть в лоно деятельности обычных людей. Но ныне тип ненавистника резко изменился. Он просто пышет злобой, у него нет цели просветить, помочь заблудшим, погрязшим во тьме религиозного мракобесья. Сегодня он заурядно исходит ядом неприятия, ибо все, что связано с ешивами, миром Торы и заповедей – ему не по нутру, его с этого воротит[7].

И что мы имеем? "В среде клоунов не сиди, а от злодея удались" – что это означает в реальности?

Оба множества – злодеев и клоунов – не совпадают. У них есть пересечение – и для него работает закон "удались". В том остатке, который получается после вычитания класса злодеев из класса клоунов, остаются не злодеи. Про них и сказано: с ними не сиди. Поскольку есть два вида территории – частная и общая, то скажем так: этих клоунов к себе пускаем, но по одному. Ибо сказано "в их компании", "в их среде"[8]. Группу тоже можно впустить – но под надзором – до первой шутки, первой скабрезности в адрес иудаизма. После чего они изгоняются (правда, без позора, если можно).

В их частное владение (дом, блог, сообщество, курилка на работе) нормальному человеку вход вообще заказан[9]. В местах общего владения (работа, студенческая аудитория, Дума, Кнесет) сидеть можно – но в стороне, без общения с "весельчаками".

В то время как со злодеями, открывших рот на Тору и соблюдающих евреев (а в некоторых случаях вообще на евреев), нельзя общаться ни под каким видом. Из своего дома гнать (или банить), к ним в дом ни в коем случае не ходить, на общей территории – держаться как можно дальше (пересесть в другой ряд, поменять автобус, район проживания, страну).

По поводу ответов на вопросы, наше поведение, как мне кажется, должно быть таким. Злодею не позволяем к себе даже обращаться (игнорируем или баним). "Весельчаку" позволяем, но только не на его территории (куда мы вообще не заходим), – как и любому, кто нам незнаком. Если видим в вопросе неприкрытую провокацию или насмешку – и так пару раз (хазака), переводим незнакомца в разряд злодеев или "весельчаков", а затем можно забанить без предупреждения. Если мы догадываемся, что "весельчак" исправился, стоит проявить готовность восстановить к нему свое доброе отношение, что означает – будем общаться с ним, не вспоминая о суровом прошлом[10]



[1] В моем районе можно оставить шляпу, пальто и кошелек в синагоге – и скорее всего, никто их не возьмет. В моем квартале (две тысячи семей) за первые шесть лет не было зарегистрировано ни одного развода. Никто о вас не скажет ничего предосудительного за спиной, никто не будет смеяться над тем, кто попал в смешную, обидную или просто неприятную ситуацию.

[2] Но дело в том, что Тора не принимает нас такими, какие мы есть. Она хочет, чтобы мы стали лучше. Творец не создал нас праведниками, Он предложил нам самим сделать себя праведниками. Причем показал, что для того мы и созданы, что нам это настоятельно нужно, что иначе мы и не люди никакие.

[3] А ведь им, Стругацким, евреям по рождению, не надо было изобретать табуретку и искать ответы на моральные вопросы. Достаточно было перейти улицу и зайти в синагогу. Смотрите, люди из стругацкого коммунистического завтра говорят друг о друге недопустимые вещи, у них нет законов по охране частной собственности, ибо нет самой собственности. Меня вообще умиляет ситуация, когда люди (я не только о Стругацких), ничего не изучавшие в такой науке, как мировая этика, берутся сходу-сжару ставить и решать вопросы, над которыми бились лучшие умы мировой философии. Про этику Торы (мусар) я и вовсе молчу.

[4] Ох, долго я не хотел о них писать. Чтобы "не кормить троллей".

[5] Мой друг Толик Лифшиц, известный в Израиле сатирик, один из авторов "Беседера", вел особую рубрику, где потешался над переводами Торы на русский язык. Многими это воспринималось как смех не над переводами, а над самой Торой. Я занимал нейтральную позицию (все-таки друг!), объясняя, что он смеется и шутит над русским языком, ибо Тора вообще трудно переводима на термины другой, вне-торной культуры. Кстати, почему бы иногда не относиться с легким юмором к своему пониманию того или иного момента в Торе?

[6] Это термин Торы. Теилим 1:1 – לצים, лецим, легкомысленные, клоуны, несерьезные люди.

[7] Удивительно, как люди, которые обвиняют евреев Торы в аморальности, могут спокойно вести себя самым недостойным образом – и в смысле лексики, и в смысле простых базовых понятий ("не оскорбляй", "не издевайся", "не сплетничай без пользы", "не лги"). Меня не интересует их цель, о цели можно поспорить. Меня интересуют их методы… Что ни говорите, раньше просветители (маскилим) были - не в пример нынешним - людьми достойными, выдержанными и воспитанными. Их хотя бы оправдывала цель. (Тоже, конечно, позорная.)

[8] ובמושב לצים לא ישב.

[9] Нельзя даже подсматривать, т.е. зайти почитать и уйти. Ибо написано, что нельзя сидеть в их цирке – а значит, даже молча.

[10] На тему якобы противоречия между заповедью любить и повелением удалиться от недостойных – см. мой пост "О поведении в ЖЖ".

Date: 2010-11-03 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Не очень понял про "право" и "лево". Это в каком смысле?

Date: 2010-11-03 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
это если смотреть вперед.

Date: 2010-11-03 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
В целом - не хасидский подход.

Date: 2010-11-03 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
давайте, я тоже за кого-нибудь распишусь.))

Date: 2010-11-03 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Т.е. тут больше фокус на том, с кем нельзя сидеть, а не на том как кому помочь.

Date: 2010-11-03 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
ага, первый стих первой главы Теилим.

(no subject)

From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com - Date: 2010-11-04 02:33 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-03 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zhsky.livejournal.com
Но разве та критика, о которой вы говорите сегодня, как-то связана с условно "правой" идеологией?

Date: 2010-11-03 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
нет, никакой связи. Просто с правой стороны стоит Садигор. А Катигор слева. Не я придумал.

(no subject)

From: [identity profile] zhsky.livejournal.com - Date: 2010-11-03 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-11-03 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhsky.livejournal.com - Date: 2010-11-04 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-11-04 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykh.livejournal.com - Date: 2010-11-04 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-11-05 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-kantorovich.livejournal.com - Date: 2010-11-06 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-11-06 06:28 pm (UTC) - Expand

Замечательно. :)

Date: 2010-11-03 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mihler.livejournal.com
Что это даёт в практическом воплощении нашего "плотного" мира ?
Каждый находится на своём уровне развития и этим объясняется его принадлежность к разряду простаков, клоунов и злодеев.

Date: 2010-11-03 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
слиха. Наверное, я что-то плохо прописал. Большинство людей как раз не из этих трех разрядов.
Хотя, если подумать, что-то в вашем замечании есть. Ведь сидит же во мне мой собственный злодей. Ну, а значит, там же - и клоун. - Надо подумать (я про своего клоуна).

(no subject)

From: [identity profile] mihler.livejournal.com - Date: 2010-11-04 12:00 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-04 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Цитаты из Стругацких в спорах на этические темы в принципе многое и сразу говорят человеке.:) Во всяком случае, мне. Я стараюсь не быть категоричным, но иногда это исчерпывающе характеризует человека в некоторых аспектах.
Совершенно не ясно, зачем Стругацкми надо было заходить в синагогу. Вот в этом месте я мало что понял... И как такое им могло в голову прийти? Нет, я понимаю, что с Вашей стороны это простое допущение...
А "Не дельный комментарий" Лившица читал когда-то с удовольствием. Когда жил в Израиле и покупал "Бэседер?". Он очень остроумный человек.

Date: 2010-11-04 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
может, вы правы. Про Стругацких надо будет как-нибудь написать подробней. Просто, мне их недавно привели в который раз с укором.
Помню, читал их недавно (лет 6 назад, что странно само по себе - ибо уже сто лет ничего подобного не читаю). И постоянно ловил себя на мысли, что мало того, что они придумывают велосипед, так еще и с квадратной формой колес. - По кр. мере, так это смотрится на фоне еврейского мусара.

Говорят, логарифмы через 250 лет после Непера придумал один еврей-портной из Польши, который не прочел ни одной книги по математики. Ну так у него хотя были правильные логарифмы!))

Впрочем, не обращайте внимание на мое брюзжание, я после двух ночи всегда брюзжу.))

А с Лифшицем я писал в "Беседере" в одно время. Правда, под псевдонимом. Здесь отрывки из того каменно-угольного периода: http://r5gors.blogspot.com/2010/09/blog-post.html
Edited Date: 2010-11-04 12:15 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com - Date: 2010-11-04 12:27 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-04 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
А Вы не смешиваете критику Торы с критикой лекторов от Торы?
Вторая ведь вполне легитимна.
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
вы о первой части статьи - про "правую" критику? Снова перечитал - после вашего замечания. Согласен, надо различать критику Торы от критики лектора (автора).
Но вот ведь парадокс. Критика Торы вполне разрешена, если она лешем-шамаим. (Иначе критикан - злодей, и "от него удались".) Но критика любого человека не разрешена (даже лешем-шамаим), если в результате приводит к обиде. Ибо Тора запрещает обижать людей.

Кстати, реб Михоэль, я вас не обидел? Что-то в последнее время я вас редко вижу. Поверьте, если что-то случилось, то искренне приношу свои извинения (не шучу).
Edited Date: 2010-11-04 10:42 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2010-11-04 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
с клоуном в себе? - Бороться и искоренять!
Помочь другому клоуну? Несколько этапов: (1) когда их собралось несколько - немедленно покинуть цирк (или закрыть его, если все происходит у вас). (2) Когда он один и не паясничает - помочь, если он того просит.

Date: 2010-11-04 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] noahide.livejournal.com
Реб Реувен, будет ли когда-нибудь рассмотрена тема "Что делать с хулиганом на улице и с "отморозком" в классе"? (вот здесь было обозначено: http://r5gor.livejournal.com/6844.html). Спасибо!

Date: 2010-11-04 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
да у меня этот текст давно готов.
Да вот, останавливает меня непреходящее ощущение, будто я всем тут надоел своим свинцовым занудством и страстью всех поучать. Впрочем, как-нибудь, б/н.

Date: 2010-11-04 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] noahide.livejournal.com
"Творец не создал нас праведниками, Он предложил нам самим сделать себя праведниками"

То есть "сотворим человека" - получается, здесь заложено обращение и к самому человеку?

Date: 2010-11-04 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
я этого не говорил.
Но что-то в этом есть. По крайней мере, в свете того, что некоторые склоны учить, будто человек сам выбирает свои начальные условия - задолго до появления на свет.
From: [identity profile] ok5733.livejournal.com
Очень здорово, спасибо за пост. Мне, однако, мешает прямой перевод слова лец - клоун. Это несколько обедняет его вредительскую сущность, поэтому предлагают добавить второй вариант - отражающий суть. Лец - это Циник. Клоуны зачастую вовсе не циники. А вот циники - это опасные люди, для окружающих и для самих себя.

Date: 2010-11-04 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
по-моему, циник в данном контексте - более широкое понятие, чем просто "весельчак". Если расширить класс людей, которых Тора осуждает настолько, что запрещает нам общаться с ними, то - как бы это не оттолкнуло от нас начинающих. (Ведь все евреи в России склонны к юмору и сатире, в чем очень нетрудно перейти дозволенную границу.) Поэтому выбрал более слабый термин.

Date: 2010-11-04 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com
Представила, сколько народу сейчас сидит и бьет себе по рукам, чтобы не зайти и не почитать "клоунов".
Опять очень правильная статья, рав Рувен, спасибо вам.

Date: 2010-11-04 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com
Да, у меня только вопрос! Как можно быть уверенным, что за спиной не говорят? Для этого и говорят за спиной, чтобы не слышно было... И узнать об этом можно либо никогда либо в самый неподходящий момент.

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-11-04 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com - Date: 2010-11-04 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-11-04 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com - Date: 2010-11-04 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-11-04 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com - Date: 2010-11-04 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-11-04 09:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2010-11-04 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
как бороться и искоренять? Или как помочь?
Даже не знаю, что ответить. Вроде, тут нет никаких сложностей. В первом случае - контроль над собой, не прощать себе ошибок. Во втором случае - любя ближнего, щадя и прощая.

Date: 2010-11-04 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 24816.livejournal.com
"Кстати, почему бы иногда не относиться с легким юмором к своему пониманию того или иного момента в Торе?"

Значит к какой из трех категорий относятся люди критикующие какую-либо интерпретацию Иудаизма (например Рамбам)? Или такие люди интернетом не пользуются?

Date: 2010-11-04 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
могу только повторить: критика в адрес Торы (и любого течения иудаизма) допустима только лешем-шамаим.
Но не так с критикой в адрес человека.

Date: 2010-11-04 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbnd.livejournal.com
Здравствуйте!

У нас с друзьями спор вышел - говорили ли вы на семинаре в Одессе о том, что человек это не его душа, а нечто большее. Не могли бы вы прояснить данную ситуацию?

Date: 2010-11-04 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
большее в каком смысле?
По поводу вашей просьбы "прояснить данную ситуацию" у меня есть шуточный ответ: "Как говорила моя бабушка: вот прям здесь при всех?!"

А если серьезно, то о душе, теле, человеке и прочих таких вещах я открыто и не стесняясь говорю на своих уроках:
http://toldot.ru/tv/video/video_8744.html?template=83
http://toldot.ru/tv/video/video_8895.html?template=83

Date: 2010-11-04 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
А зачем Стругацким в синагогу? Их мама - Александра Ивановна Литвинчева - хорошая русская женщина, заслуженный учитель РСФСР была награждена орденом "Знак Почёта", но насколько мне известно, это ещё не является основанием для необходимости посещения синагоги.

Date: 2010-11-05 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
да, верно, я и не знал. Впрочем, давно перестал играть в нашу нац. игру под названием "Кто еврей".))

Date: 2010-11-08 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] lena-morozova.livejournal.com
рав Реувен, вы не пишете, что говорит Тора, если клоуны и злодеи живут с тобой в одном доме. Я имею ввиду самых близких людей.

Date: 2010-11-08 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
самый тяжелый случай. Кстати, я написал и об этом: если они живут с тобой в одной стране - меняй страну.
А если практически - то не знаю, что вам сказать. Я именно поэтому все оставил и уехал в Израиль - причем в ту общину, которую тщательно выбирал. И это, несмотря на то что прекрасно видел все будущие трудности с работой, устройством детей и пр. Поэтому не могу сказать, что нас обманули, - мы с женой выбрали все сами.
Но с клоунами я не могу не то что жить в одном доме или в одной семье - а даже просто в их обществе мне находиться невыносимо. Отсюда легкость, с которой я ухожу от начальников. Лучше без работы сидеть, чем с ними.
Кстати, клоунами я тут назвал вообще людей пустых. Даже если они не умеют улыбаться. Такие печальные тряпичные куклы.((

Date: 2010-11-08 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yurtsello.livejournal.com
рав Рувен, вот вы пишите про тех кто не верит и может быть злорадствует "будет гнать-то так не бывает!"...
а что им делать ещё если они то того самого мира, о котором вы говорите действительно не видели. В душе то каждый хочет "любить и быть любимым", а грубость зачастую это просто защитная реакция. Говорю как человек живущий в другом мире, где нельзя велосипед на пять минут оставить без присмотра. Ни плащ, ни кошелёк. Зачастую то почему не получается воплотить в жизни то что благо и добро? Именно неверие что ТАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖНО ЖИТЬ!!! Хорошо, конечно жителям Йерушалаима, можно хоть на экскурсию сходить. Так бы и в другой стране - приходите товарищи по адресу такому то и посмотрите и уверуйте что ТАК можно жить - живут же.
И что остаётся делать? Защищаться, оправдывать себя, аргументом ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Вот другое дело пощупать, проверить, доказать самому себе что вот оно работает ведь у Рабиновича (Цукермана и т.д.). А то ведь большинство из нас простых людей привыкло видеть перед собой преподавателей геометрии отказывающихся быть треугольниками.
Может, если заглянуть в душу какому нить клоуну, а там глубоко несчастный человек, которому просто немного меньше повезло чем другому. Может там его долго ломали, обижали, опускали... Может и нужно таки больше просвещать и пояснять? Спокойно, ненавязчиво, не обижая, не насмехаясь (не про вас - вы предельно корректны)? И глядишь лёд таки тронется, души разморозятся...

Date: 2010-11-08 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
наверное, вы правы. Соглашаюсь хотя бы потому, что сам из вашего мира. Я там не только родился, но и полностью вырос. Мне там все знакомо. И тем не менее...
Дело в том, что в Торе есть сильная установка: от злодея удались. Тут нет места разбирательствам, почему он злодей, что у него происходит в душе, как долго его обижали и ломали.
Такое правило в мире вирусов и всяких холер: в лепрозорий не заходи. Даже если люди, там сидящие, очень милые и сердечные.
Но заходи, если ты врач, санитар, терапевт.
Есть люди-терапевты: им общаться со злодеями - самая она работа! Они их спасут, помогут, поставят градусник, вылечат от злодейства. Это их призвание!
Но если нет такого призвания - знай, что тут зараза, от которой ты или твои дети (ндБ) могут подхватить заразу.
Другое дело, что обижать этих злодеев нельзя. Они, тут вы правы, не виноваты. Поэтому уйди тихо, без обиды. Только к этому я и призываю в своих постах.

Кстати, урок у меня есть на эту тему специальный: нет плохих людей, всякую плохость в чужих людях можно объяснить и простить. Поэтому ни на кого не смотри сверху вниз.
Но удалиться все-таки придется.

(no subject)

From: [identity profile] yurtsello.livejournal.com - Date: 2010-11-09 04:45 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-16 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ritaleib.livejournal.com
Очень актуальная статься для многих из нас.
Я -программист. 15 лет работаю в одной и той же фирме. И люди-хорошие,честные,но...
Сделав тшуву-начинаешь отдаляться. И не из-за требований кашрута(интеллигентные же люди.Все всё понимают),и не из-за шабата,что ни ты к ним,ни они к тебе. Отдаление начинается...из-за насмешничетва,когда с души воротит такая форма обсуждения-сплетни-обвинения.
Нет,и я там была,правда остроумие на людях не оттачивала.
И не верят,что можно иначе.
В первой части Вашего поста,Вы пишете о реакции на ваших лекциях.
Вот тут,как раз ответ есть.
Да бывает,в разных семьях бывают и проблемы и непонимание. И необходимость в психологической помощи,и разводы случаются.
И скандалы видела (недавно мой ребёнок меня спровоцировал до...).
Но вот в чём дело,каждый такой эксцесс-это исключение. Это повод подумать и поработать.
А не провозглашать это,как норму.
Я бы сказала-вектор имеет другое направление.
И,реб Реувен,где в Иерусалиме можно присоединиться к Вашим лекциям по мусару?

Date: 2010-11-16 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
к сожалению, у меня нет лекций по мусару в Иерусалиме. Есть одна открытая группа в Реховоте. А в Иерусалиме есть две-три группы камерного характера (студенты и студентки в узком кругу пнимии).
Но каждую неделю есть урок в прямом эфире из цикла "Еврейское поведение" на сайте Толдот.ру. (А потом он вывешивается в виде ролика для скачивания или просмотра). Выходные данные - справа на стр. моего блога.

(no subject)

From: [identity profile] ritaleib.livejournal.com - Date: 2010-11-16 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2010-11-16 09:51 pm (UTC) - Expand

Profile

r5gor: (Default)
r5gor

May 2014

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 06:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios