Пара слов о "научных доказательствах"

[r5gor]

Продолжаю тему, начатую ранее. Спрашивается: есть ли смысл приближать евреев к Торе через т.н. научные доказательства?

По-моему, это относится не столько к самой Торе, сколько к приближающим. Трудно объяснить человеку, который всю жизнь читает лекции типа: "Доказательство дарования Торы на Синае", что доказательств в этой области быть не может. Он всегда ответит, что бывают строгие доказательства, а бывают нестрогие; так вот – он занят нестрогими[1].

Опасность тут только одна: среди евреев встречаются образованные люди. 

В целом хотелось бы, чтобы уровень учителя был не ниже уровня того еврея, которого он хочет, извините, приблизить к Торе. Аналогичная проблема издавна известна в мировой культуре. Писатель, работая над романом, не может сделать своего героя умнее, чем он сам. Понятно, что автор волен написать: "мой герой очень умный, ну очень-очень, умнее даже меня самого"[2]. Но как только персонаж произнесет пару самостоятельных фраз в произведении – все станет ясно.

И в то же время писатель не может тешить себя надеждой, что он умнее всех своих читателей[3]. Ему придется завоевывать читательское доверие на другом фронте: не в плоскости ума или глупости, а, например, в умении живописать красочно и убедительно.

Поэтому пусть учитель приближает людей к Торе тем, что у него действительно имеется "на вооружении", тем, что он усвоил и умеет отлично делать. Не ссылаясь на то, что "вот, и наука подтверждает истину книги Берешит", или наоборот: "наука осталась на уровне дарвинской обезьяны, а мы победоносно движемся вперед".

Выучил учитель (лектор) много Торы? Пусть покажет ученикам (слушателям) ее красоту и мудрость. Умеет рисовать и знает тематику Хумаша? Пусть порадует нас яркими иллюстрациями к рассказам о наших праотцах. Обладает способностью рассказчика, оратора и актера? Мы с удовольствием посмотрим его мини-спектакль о том, как чиста и приятна жизнь по Торе, какие глубокие откровения в ней можно обнаружить. Но, пожалуйста, только без привлечения "неконвенциональных средств"! Без науки, как ее понимает лектор, выпускник физкультурного института. Ибо практика показывает, что не понимает[4]. (Да и не обязан, кстати. Ибо каждый занимается своим делом: ученый развивает науку, сапожник тачает сапоги и т.д.)

Помню, давным-давно в Москве обитал один горячий поклонник иудаизма. Именно поклонник, потому что, переехав в Израиль, оставил заповеди и занялся чем-то другим. Так вот, обладая широкой и по-еврейски гостеприимной душой, он накрывал по субботам обильные столы, куда приглашал практически всех знакомых и незнакомых евреев. Считалось, что так он приближает людей к иудаизму. А за столом он вел разговоры "за Тору". И все бы не беда, да взял он себе в обычай громко и при всех ругать науку. Так и получилось, что сказал он пару раз какую-то глупость про электрон, встали несколько людей из-за стола и ушли вон. Поехали в метро в субботний день! Из-за кого? Из-за него.

Не говори того, чего не знаешь. Ибо будет однажды с тебя спрошено – не сколько людей ты к Торе привлек, а сколько от нее оттолкнул.

** **

Написал я, что строгих доказательств существования Всевышнего, на мой взгляд, быть не может, и решил, что выразился понятно. Таково мое мнение. Но вот, в последнее время замечаю, что другие люди не просто имеют несколько иной взгляд, отличный от моего. Нет, они категорически со мной не согласны. Я с ними согласен, просто у меня другая позиция, а они со мной – нет!

И приводят доказательства. (Куда от этого слова денешься?) Доказательства из самого Рамбама.

Это сильный аргумент, от него не отмахнешься. Как бы считается, что Рамбам – это высший приговор. Поэтому посмотрим на слова Рамбама. Привожу их:

חכמה ההיא הגמורה, היא אשר יתבאר בה במופת מה שלימדונו מן התורה על דרך הקבלה (מורה נבוכים ח"ג פכ"ד)

"Настоящей является мудрость, через которую подтверждается то, что мы получили из Торы по традиции" ("Морэ невухим", ч. 3, гл. 24)

Если хотите, слово подтвердить можно поправить на доказать, в смысле показать, раскрыть. Мне говорят: вот, сам Рамбам говорит, что надо привлекать мудрость для доказательств, чтобы подтвердить Тору. Я отвечаю: да пожалуйста, сколько угодно! Но только если ваши слушатели уже получили Тору по традиции. Они ее получили, приняли (или даже сами нашли Всевышнего в своем сердце) – теперь вы, их учитель, можете подтверждать ее истинность доступными вам средствами (но не нарушая границы принятой истины).

Хочу привести еще одну цитату. Для меня она является исчерпывающей в этом вопросе[5]:

"Человек, чувствующий связь с Творцом, видит Его следы повсюду в мире, куда ни посмотрит. Каждый цветок и каждая травинка, блеск звезды и птичье пение, улыбка ребенка и великолепие молнии, – во всем этом раскрываются ему милости Всевышнего, Его мудрость и величие Его царства. Он видит тысячи тысяч доказательств непосредственного присутствия Всевышнего в мире, и все они логичны, ясны и, несомненно, приемлемы. Но, тем не менее, математического доказательства существования Творца нет!

Что я имею в виду? Можно строго доказать, что 2 + 2 = 4, и у человека нет выбора: принимать это доказательство или нет. Такого строгого доказательства существования Творца у нас нет. Все эти тысячи очевидных соображений в пользу того, что Всевышний в Своей мудрости создал мир, оставляют человеку возможность выбора: поверить или не поверить. Вера возникает в глубине сердца. В то мгновение, когда человеческое сердце раскрывается для веры, он начинает видеть в мире ясные, не оставляющие никакого места для сомнений доказательства существования Творца и Его непосредственного присутствия в мире. Тогда чувства в его сердце и рассудок в его мозгу объединяются, строя ясную очевидность, полную веру. Но без сердца никакой веры не будет!

Если бы вера основывалась на строгих доказательствах, она перестала бы быть верой. Тогда существование Бога стало бы просто фактом, который человек вынужден признать, как математическую очевидность – без всяких чувств и без всякого выбора. Не таков был замысел Творения". (Все подчеркивания мои. – Р.П.)

Это слова рава Шломо Вольбе, (ר' וולבה, זצ''ל), из книги "Бейн шешет леасор" (ביו ששת לעשור)[6].

Вывод: если люди готовы принять Всевышнего – зовите их к Торе. Если и близко не готовы – смотрите, не передавите на них, не оттолкните. А то перепугаете наших идн, они Тору (ндБ) стороной обходить будут.

Научными знаниями надо пользоваться дозировано и осторожно. Чтобы не получился противоположный эффект – профанация. Учитель, который убежден, что существует такое физическое явление как биополе (или торсионные поля, или энергетика вуду), должен быть готов к осмеянию теми, кто (1) обладает серьезными знаниями, не почерпнутыми из книг обманщиков-неучей, и (2) кто еще не знает, что над чужой глупостью нельзя смеяться (они ведь к Торе еще не приблизились, а мы их обухом биополем по голове).

Если вы "знаете", что душу можно измерить вольтметром, или что там у вас под рукой, – тоже не советую об этом кричать на площади. Не все, понимающие, что такое наука, отнесутся к вам серьезно. Впрочем, это только мой совет, поступайте как вам угодно.

Короче говоря, призываю к осторожности – и только. Иначе, получится, как в той басне, где "пироги тачал сапожник".

** **

Чуть выше я упомянул про сердце. Это очень сильный аргумент. "Положи евреям слова Торы на сердце". Мол, сердце раскроется – и слова Торы в него сами войдут (об этом и у рава Вольбе написано). А значит, можно приводить людям доказательства – и, когда их сердце раскроется, они их примут.

Согласен, очень действенный способ[7]. Ведь об этом пишут наши мудрецы: как только проснулась в тебе вера в Творца, с этого момента вся вселенная – не что иное, как твоей вере поддержка и доказательство. А значит, учитель может помочь слушателям эту веру в своих сердцах обнаружить, почему нет?

Но и тогда надо поступать со всей деликатностью. Можно стоять у чужого дома, куда мы пришли с дорогими подарками, и вежливо ждать, когда дверь откроется. Можно даже культурно постучать (мол, ваша мать пришла, молочка принесла я принес вам еврейскую Тору). Но не надо, врываясь, сносить дверь с петель!

** **

А вот против чего восстает мое нутро, так это против использования в полемике слова "авторитеты". Дескать, и поумнее вас, уважаемый оппонент, люди писали о предмете нашего спора, не за чем их мнение оспаривать. Ну да, я признаю мнение Рамбама, хотя оно, кстати, не всегда было решающим в еврейском споре, далеко не всегда. Но надо уметь этим мнением пользоваться. А тем более, поменьше ссылаться на авторитеты в своем разговоре с начинающими – для них мнение наших мудрецов еще не решающее, их к этому мнению еще надо подвести, это и называется приближением к Торе[8].

А уж убеждать меня в том, что серьезные ученые написали по-другому, не так, как я говорю по поводу науки, – совсем не годится. Помню полемику в каком-то журнале о параллельных мирах, альтернативных вселенных и прочей зауми. Ссылались там на ученых, почтенных академиков, чуть ли не нобелевских, извините, лауреатов. И что? Беллетристика она и есть беллетристика.

Одно дело, когда из строгой формулы процессов, которые, согласно теории, должны идти на горизонте событий черной дыры Шварцшильда, физик выводит обратимость пространственной координаты и времени и пишет, что время и пространство меняются местами, – это можно понять. Тут предлагается хотя бы проверенная математикой конкретная формула. Но когда кто-то начинает, не имея никаких козырей формул на руках, глубокомысленно вещать о "червячных" туннель-переходах между разными частями вселенной – то надо отдавать себе отчет, что автора потянуло на художественные вымыслы[9]. И это, кстати, вполне понятно: я бы и сам присочинил что-нибудь забавное на встрече с газетчиками.

Так что, не надо ля-ля с ссылками на книги неумирающей серии "Тора и наука". Все они на совести их авторов, издателей и распространителей.

---

[1] Смею судить, что в кругу людей, по роду своей деятельности знакомых с фундаментальной наукой, а не с отраслями ее применения, принято считать, что нестрогое доказательство – это скорее, показательство. Потому что, подобно тому как не бывает свежести второго сорта, так и не бывает нестрогого доказательства. Доказательство или есть, или его нет. А все "нестрогости" придумали философы. Ну так и надо говорить: у нас нестрогое философское доказательство. А то получается, что словом "философы" ругаемся, а их арсенал активно применяем. Несерьезно, господа.

[2] Впрочем, популяризаторы так и поступают. Они говорят безапелляционным тоном: "наука доказала!" После чего никакие вежливые аргументы их уже не проймут.

[3] Понятно, что есть люди, которые могут увлечь нас глубиной своих мыслей, – но это только потому, что их интеллектуальный уровень выше обычного, среднего по земному шару. Может ли популяризатор Торы надеяться на то, что его чисто мыслительный уровень выше среднего "по евреям"?

[4] Есть, конечно, среди учителей Торы и ученые мужи – в европейском смысле этого термина. Но что-то не видел я среди них классных раввинов. Пока. [Поправка: автор этого поста не видел, а вы, конечно, видели, поэтому – привет им от меня передавайте; не шучу.]

[5] Хотя прекрасно понимаю, что можно привести другие цитаты других авторов, и мне будет трудно выступить против их авторитета. Просто я поясняю свою позицию, не воюя ни с кем.

[6] Обе цитаты мне любезно предоставил рав Пантелят, за что ему отдельное спасибо. Перевод строки из Рамбама – мой. Что касается перевода замечательного абзаца из книги рава Вольбе – то он тоже взят мной у рава П.

[7] Я сам им иногда пользуюсь. Мне говорит молодой еврей, что он не готов к обрезанию. Спрашиваю: а в будущем будешь готов? Отвечает: в будущем да, тогда и обрежусь. На это я говорю: зачем ждать? Если железно знаешь, что будешь готов в будущем, обрежься сейчас, а затем жди, когда созреешь. Зачем время терять, если тебе все заранее известно?

[8] Рамбам назвал свою книгу "Путеводитель для блуждающих", для тех, кто идет по бездорожью. Он как бы дает им надежную карту, своего рода GPS, по которой теперь можно ориентироваться. Но далеко не все, идущие без ориентиров, понимают, что дорога предполагает цель, какой-то пункт назначения. Поэтому эту книгу, как и указал автор, мог взять в руки только тот, кто видит, что ему не хватает именно указателя по дороге жизни. А если он ничего не чувствует, ничего не видит, – какая книга ему может помочь? Он ни в какой помощи не нуждается.

[9] В газете прочел: "Над Северным полюсом открыли вход в червячный переход к звезде Вега. Это уже не фантастика, а научный факт!" – А уж сказать, что биополе – не научный факт, точно отругают.

Comments

[bronzmary.livejournal.com]

Ой, кажется,со мной что-то странное: мне "биополем по голове" значительно понятней и проще, чем "события черной дыры Шварцшильда".
Куда бечь? :-)

[r5gor.livejournal.com]

мой совет: не партесь ни за то, ни за это.

О доказательствах

[nomen-nescio.livejournal.com]

хорошо сказал один польский теолог науки, по совместительству фантаст:
"Братия одного из отдаленных монастырей, посвятившая себя ученым
занятиям, открыла средства такого воздействия на волю и мысль, что
могла бы в мгновение ока обратить в нашу веру всю планету, поскольку
против этих средств нет никакого противоядия. Они не одурманивают, не
отупляют, не лишают свободы, а лишь действуют на дух так же, как рука,
поворачивающая голову к небу, и голос, произносящий: "Смотри!"
Единственным понуканием или принуждением было бы то, что нельзя снова
закрыть глаза. Эти средства заставляют увидеть лик Тайны, а тот, кто
узрит ее, уже от нее не избавится, ибо она запечатлелась в нем
навечно. Все равно как если бы я привел тебя к жерлу вулкана и
наклонил, чтобы ты посмотрел вглубь, а единственное принуждение,
которое я позволю себе, свелось бы к тому, что увиденного тебе уже не
забыть. Итак, мы УЖЕ всемогущи в деле обращения, поскольку достигли в
нем той высшей степени свободы действий, которой достигла цивилизация
в другой сфере - материального телотворения. То есть мы наконец могли
бы... ты понимаешь меня? Мы обрели миссионерское всемогущество и не
сделали ничего. Ибо единственное, в чем еще может обнаружить себя наша
вера, - это отказ согласиться на такой шаг. Я говорю прежде всего:
"NON AGAM" (Не буду действовать (лат.)). Не только "Non serviam" (Не
буду прислуживать (лат.)), но также: "Не буду действовать". Не буду,
ибо могу действовать наверняка и сделать все, что захочу. И потому мне
не остается ничего иного, кроме как сидеть тут, в каменной крысиной
норе, в сплетении пересохших каналов."
http://lib.guru.ua/LEM/lemit21.txt

[mrakobez.livejournal.com]

только недели две назад обсуждал эту тему в колеле в контексте выхода новой книги Замира Коэна

если позволите - "пару слов без протокола"...
- существуют целевые аудитории, на которые эти лекции, как и другие эмоциональные имеют, ну необыкновенное влияние методы
- речь зачастую идет не о "доказательстве существования Творца", а о "Б-жественной сущности естества", что согласитесь, несколько иное
- не все однозначно, есть доводы в обе стороны, хотя быть профессионалом в своем деле - нужно всегда :)

[iitkin.livejournal.com]

Есть такой чудейснеший мидраш (приводится в Илкут Шимеони на парашат Ноах) - перед потопом пришла Ложь (шекер) к Ноаху и попросилась - возми меня в ковчег. А он ей - а у тебя пары нет, а у меня в протоколе написанно - "каждой твари по паре". Пошла Ложь (грустная) и встретила Убыток (Псейда). Сказала ей Ложь - будешь моей парой? Сказала ей "Да, но мы заключаем договор - все что ты заработаешь, достается мне". Все лучше чем умирать и ложь сказала "да". После потопа Ложь вышла из ковчега и начала таки активно делать гешефт. Пришла к ней Псейда и сказала - отдавай усе. МОЕ! И договором машет. С тех пор так и пошло - ложь трудится, трудится, зарабатывает зарабатывает - приходит Потеря и все забирает.

Я собственно не против, когда человек пишет книги про соотношения Торы и науки, но ладно бы человек хоть пользовался ну теориями, которые в научном мире считаются "экзотикой" (но именно серъезные научные теории), или спекулировал бы на каком нить Fine tunning (не знаю как это на русском). Второе точно не очень хорошо, но ладно - проехали. Но зачем же эффект Кирлиана то за душу выдавать? (не говоря уже про водичку имени Ямото Масару и растения тов. Бакстера). И еще много чего.

[mrakobez.livejournal.com]

Признаться не знаю источник вашей информации.. я видел первую книгу и … короче рекомендую, очень занимательное чтиво.. :)

[r5gor.livejournal.com]

1. почему-то считается, что если некий метод сильно действует на часть аудитории, то это оправдывает его применение - независимо от моральных сторон подобного использования. Так вот, я так не считаю. (Но не настаиваю.))
2. Что касается "Б-жественной сущности бытия", то я тут полный пас. Ибо ни слова в этой белиберде теме не понимаю.
3. По-моему, все однозначно. А именно, как вы сказали: надо быть профессионалом в своем деле. От себя добавлю: или хотя бы не полным профаном.))

[mrakobez.livejournal.com]

1) моральные стороны?
2) не прибедняйтесь, понимаете :) все что происходит и с нами и вокруг нас - не происходит просто так; популяризаторы иллюстрируют это примерами. что в этом плохого?
3) это да

[iitkin.livejournal.com]

Из людей имевших и то и то образование было - Любавический ребе, Пахад Ицхок, наш учитель рав. Ицхок Зильбер и еще могу несколько людей привести, если не крупных равов, то по крайней мере очень очень грамотных в иудаизме людей.

[maarbolet.livejournal.com]

"Умеет рисовать и знает тематику Хумаша? Пусть порадует нас яркими иллюстрациями к рассказам о наших праотцах."

Нимагу молчать! Зачем уметь рисовать, если все равно запрещено делать это умело(тоись со знанием не только Хумаша, но и анатомии и перспективы)?
Пару дней назад я прочла интенсивный переброс догмами на тему "непристойности ЦВЕТКА", изображенного одним художником-гербаристом (не гибраистом, а который гербарии живописует и в сообществе любви к природе Израиля выставляет!)...тягостное и сюровое впечатление произвело.
Хотелось мне оратору сказать, чтоб попеняли горшечнику на его горшки, но я промолчала почти, иба кто я такая, чтобы...

[r5gor.livejournal.com]

"Зачем уметь рисовать, если все равно запрещено делать это умело".
Есть такой прекрасный художник, очень известный в Израиле - Гади Поллак. В своем блоге он не только подробно на эту тему написал и все обосновал, но и привел свои замечательные рисунки (именно на темы Хумаша). Посмотрите у него в самых первых постах его блога:
http://toldot.ru/blogs/gpollack/

А с русскоязычными спецами на тему всяческих запретов я не только не вступаю в полемику, но даже не захожу в такие места. Себе здоровее будет.))

[maarbolet.livejournal.com]

Спасибо за линк, я обожаю на Шабес выставлять картины израильских художников!

Касаемо же упомянутых спецов...а куда ж деваться, когда кругом и всюду...
;-)

[rivka-ch.livejournal.com]

Рав Рувен, получается, что я примажусь, если скажу, что думаю дословно так же? Ну, может быть, не так красочно только, но суть та же. Спасибо. Доставили удовольствие. Да, оппонента нужно уважать.

[r5gor.livejournal.com]

да примазывайтесь на здоровье.
Нечаянно обратил внимание на некоторое совпадение всех взглядов (так можно выразиться?))). От ненужности прилюдного объявления статуса вызываемого к Торе до рюмочки вечером не помню в каком контексте.))

[rivka-ch.livejournal.com]

Это потрясающе, я считаю.

[(Anonymous)]

[7] как чугунный мост

[drygore.livejournal.com]

[7] как чугунный мост

[r5gor.livejournal.com]

ага, помню песню из детства (пионервожатый пел): "Я облокотился на перила старого железного моста".
Вы про "железно знать"? Ну да, я мог бы выразиться и покультурней.))

[drygore.livejournal.com]

da net ja voobshe

[zushe.livejournal.com]

Назовите, пожалуйста, хотя бы пару известных Вам СТРОГИХ доказательств в ЛЮБОЙ естественной науке.
Потому что либо я - невежда, либо Вы, простите за грубость, математик :)

[r5gor.livejournal.com]

как мне вас не хватало? Серьезно, где были-то?

[zushe.livejournal.com]

Был там же где и сейчас. И мнежутко, кошмарно просто, не хватает Вашего ответа на мой вопрос :)

[zeev18.livejournal.com]

«О плохом я не говорю. Что происходит - то и происходит. А вот интерпретации бываю разные». А мне, почему-то, кажется, что это и есть самое главное. Ведь, «человек, чувствующий связь с Творцом», видит Его следы не только в блеске звезд, но и в черных тучах, не только в улыбке ребенка, но и в его плаче. И в этом случае, отсутствие строгих доказательств (которых, конечно же, нет и, вероятно, быть не может) и порождает потребность в интерпретации (лучше, без лапши).

Кабы всё знал бы...

[sageserjant.livejournal.com]

Уважаемый рав Реувен, я тут пока "истину защищал" (самому такое смешно говорить), см. выше, подумал вот о чем:
Ведь если мы хотим "доказать" кому-то наличие Б-га (да не какого абы, а которому верим сами), то получается нелепость, даже три:
1. Доказывать что-то имеет смысл только тому, кто с вами не согласен (ибо воду в ступе толочь и то осмысленнее чем доказывать очевидное).
2. Доказать - это И показать результат доказательства (т.е. указать на нечто, что подтверждает такой результат). Ну что толку, что я "докажу" кому-то что Чебурашка живет в Переделкино, а как до дела дойдет (скажут мне, складно баешь, поехали в Переделкино, покажешь его), то показать "живьем" не смогу? Т.е. речь о том, что складно насочинять можно что угодно, но ведь всякие "доказательства" из оснований исходят и результат дают конкретный, а не "сказочный". Как быть с Б-гом, которого можно увидеть только "поднявшись над мирской суетой"? Что толку от таких доказательств и верующему и не верующему?
3. Вера в доказательствах не нуждается, если веришь, то веруемое достовернее всякой "яви" и тверже любого доказательства и любых подтверждений. Ну, следовательно и веру нельзя этими "доказательствами" и "подтверждениями" ни сотворить, ни опровергнуть (укрепить или поставить под сомнение можно, но нужно ли?).

Мне вот подумалось, ведь вера не слухи с Привоза, а потому не могли бы вы пояснить (если сочтете нужным), почему до сих пор желающих "доказывать", "подтверждать" или "опровергать" веру не уменьшается (кому и/или для чего?)? - Мне интересно, на что люди рассчитывают, на что надежды питают, занимаясь этим?

А еще один вопрос меня мучает давно, но ответа на него пока никто не дал:
А зачем "верить в Б-га" (кому и чего такая вера дать может?)?
Я вот сам верю Б-гу (знаете которому), а "в Б-га" не могу верить, не получается (в маму или в вас еще как-то могу, в том смысле, например, что вы меня правильно поймете и/или ответите)... Не разъясните этот вопрос (он абстрактный, имеет отношение к любой религии, так что это никак не миссионерство будет).

А вот насчет философии я с вами спорить не стану, хотя сам так и не понимаю, чем она вам не угодила. То, что я сейчас здесь делал (оба раза) - это и есть философия, да и Истина с Любовью не могут противоречить друг другу, ибо обе из одного источника, нетварного.
Впрочем о вкусах рядить "не мой метод", я уж лучше дале помолчу, глядишь за умного кто примет... :)

[r5gor.livejournal.com]

зачем верить в Б, спрашиваете? Хороший меркантильный вопрос. Мол, было бы выгодно - тогда понятно.
Еврейская вера в Б. - как раз не абсурдна, она вполне конкретна. Как вера ребенка в то, что отец ему не даст упасть, а поэтому можно делать первые шаги по земле - пока отец рядом.
Можно, конечно, от этой веры отказаться - и тогда мы увидим диалог крепко ползающего ребенка и слабо ходящего. Понятно, когда-то диалог между ними прервется - хотя бы потому, что слабо ходящий уйдет.

Про себя могу сказать, что пришел не через доказательства и даже не через показательства.
Поверьте, был рьяным ч.н. безбожником. Физтех, знаете ли...

Мне кажется, что если есть в евреях особенность и даже своего рода избранность - так только в том, как они возвращаются к своей Торе. Это не зависит от культурного, интеллектуального, национального и пр. аспектов. Не связано с особенностями личности, ее воспитанием, жизненным опытом и пр.
Как говорится, для любого еврея однажды протрубит его труба - и он пойдет. Другие ее не услышат - ибо у каждого свой код горна. Но и другие туда же двинутся - или их дети, внуки.
Могу это объяснить и более внятно. Если самым простыми словами, то тут: http://r5gor.livejournal.com/91516.html

А доказательства - это от энтузиазма. Кто-то сдвинулся в этом направлении, а теперь испытывает неодолимое желание сдвинуть и др. Я понимаю молодежь. Ныне ссылка на науку модна - ну так и ссылаются. Переходя все возможные пределы.
Вы же сами сказали - скрипку Страдивариуса от сработанной на Привозе может отличить и не самый крутой специалист.

Знаю, что пишу невнятно. Я вообще не мастер комментов. Особенно, когда пишу за полночь - после урока в другом городе, откуда только что приехал - усталый и ленивый на шлепанье по клавиатуре.

ПС. Про себя могу добавить, что вначале меня привлекали такие темы - http://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_36.html
А затем я, наверное, немного подрос: http://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_73.html
Ныне же меня вполне устраивает такое творчество: http://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_202.html

Приходите еще. Я ж тем временем, затаив желание, почитываю ваш диалог с тарфуни.))