r5gor: (Default)
[personal profile] r5gor

На улице случайно встречаю человека. Много лет назад учил у меня в группе Гемару. Как сейчас помню, второй перек "Макот". Способный еврей, молодой, открытый, с ним разговаривать одно удовольствие.

Спрашиваю, где теперь учится. Говорит, с утра до вечера работает, времени не остается. А жена учится? – Да так, понемногу. – Ну а дети-то? (Помню, старшего он в хедер устроил.) – Только улыбнулся виновато. 

Ничего, всякое случается, у каждого своя жизнь. И свой путь в Торе.

Затем было еще несколько встреч. И почему-то примерно та же история.

Не все, заинтересовавшись Торой, сразу идут в ешиву. Извините, но я-то как раз из тех, кто считает, что всем туда и не надо. Учить Тору надо постоянно – но для этого хватает вечеров.

Так что люди – способные, активные, хваткие и русскоговорящие – отлично справляются с учебой Торы, не прекращая ни дневной работы, ни службы в армии, ни университета, ни бизнеса, ни черта, ни беса.

Но вот вдруг открылось! Перерастают люди многолетнее изучение недельного раздела в группах по-русски. Они уже знают иврит. Им под силу учиться с израильтянами.

И они приходят в такие группы. Берутся за регулярный Талмуд.

А потом уходят.

(Не все, но очень многие.) Что случилось? – И я выяснил, что случилось.

Стоит пропустить один урок – и страница Талмуда становится абсолютно непонятной. Местный бааль-тшува спокойно возьмет Шотенштейна и догонит пропущенное. Но наш русский не возьмет. Ибо у него совсем другая мотивация.

А признать, что не понял, стыдно. Русская ментальность!

И повторить дома материал тоже не получится. Ибо нет пособия. А по живому листу не идет. Надо бы делать пометки в тетрадочке во время урока. Ну да ведь никто из израильтян не делает – и он не станет.

В результате, молодой человек вообще перестает учиться. Негде и не с кем. И жена – как муж, тоже вне уроков. И ребенок забирается из хедера и переводится в мамлахти-дати. А оттуда прямая дорога в обычную школу.

И никакой беды в том нет. Пришел человек в Тору – и тихо вышел. Кипа, правда, все еще на голове. И свечи зажигаются. И молитва в субботу (хотя уже только вечерняя). И, конечно, Йом-Кипур!

Ничего страшного. Это все еще наша семья, еврейская. Просто немного жаль усилий, которые этот человек сам затратил. Вот усилий его воспитателей и учителей мне почему-то не жаль. Они должны были знать!

И кто виноват?

А никто! Просто, порог Гемары не был преодолен.

(Пишу не о тотальной закономерности, а о распространенном случае. Мне не до тотальностей.)

** **

И вот, мной был проделан эксперимент. Я взял и написал этот самый пресловутый хомер, материал-пособие, перевод Талмуда, не всего, а некоторых его частей, тех, что часто изучаются.

Перевел самое необходимое, меньше уже нельзя – связь теряется. Взял слова из Талмуда, вставил их в русскую строчку, прямой перевод выделил, слова пояснения оставил как есть. Получилось так:

תנא Учили в барайте: תלמיד שגלה מגלין רבו עמו вместе с тем учеником, что ушел в изгнание (т.е., в город-убежище), уходит в то же изгнание его учитель. שנאמר Как сказано: וחי "Чтобы выжил". Толкование стиха: עביד ליה מידי דתהוי ליה חיותא сделай так, чтобы было у него все необходимое для жизни. Для ученика необходимо, чтобы его учитель-рав обучал его Торе.

אמר רבי זעירא Сказал раби Зэра: מכאן שלא ישנה אדם לתלמיד שאינו הגון отсюда учим, что пусть человек не обучает недостойного ученика. Ибо грехи недостойного ученика могут привести того к нечаянному убийству, и тогда его учитель будет вынужден уйти за ним в город-убежище.

אמר רבי יוחנן Сказал раби Йоханан: הרב שגלה מגלין ישיבתו עמו вместе с тем учителем, что ушел в изгнание (т.е., в город-убежище после непреднамеренного убийства), уходит в то же изгнание его ешива, т.е., ученики.

איני Разве? והא אמר רבי יוחנן Ведь сказал раби Йоханан: מנין לדברי תורה שהן קולטין откуда выводим, что сами слова Торы дают убежище тем, кто ее изучает (т.е., занятие Торой спасает от греха)? שנאמר Как сказано в списке городов-убежищ, отделенных Моше (там же 43): את בצר במדבר וגו' "Бэцер в пустыне…" Дальше идет список городов, וכתיב בתריה и написано сразу после этого: וזאת התורה "И эта Тора, которую положил Моше перед сыновьями Израиля". Т.е., сама Тора как бы приравнена к городам-убежищам (судя по списку, она – один из этих городов). – Если Тора уберегает от греха, то почему раби Йоханан сказал, что рав, совершивший нечаянное убийство, уходит в изгнание?

לא קשיא Нет противоречия. הא בעידנא דעסיק בה Это высказывание (раби Йоханана о том, что слова Торы уберегают человека) относится к случаю, когда он ею занят, т.е., учит Тору. הא בעידנא דלא עסיק בה В то время как это высказывание (приведенное в барайте об учителе, ушедшем в изгнание) относится к случаю, когда он ею не занят. Т.е., Тора защищает только в час занятий.

ואי בעית אימא А если хочешь, скажи: מאי קולטין что означают слова раби Йоханана "слова Торы дают убежище"? От чего защищают? – ממלאך המות От ангела смерти. Но не от мстителя за нечаянное убийство.

כי הא דרב חסדא הוה יתיב וגריס בבי רב Это подобно тому случаю, когда рав Хисда сидел и учился в доме учения. ולא הוה קא יכול שליחא דמלאכא דמותא למיקרב לגביה И не мог посланец ангела смерти приблизиться к нему, чтобы забрать (умертвить), דלא הוה שתיק פומיה מגירסא потому что не замолкал его рот во время учения (т.е., рав Хисда учился вслух). Вышел посланец ангела смерти наружу, סליק ויתיב אארזא דבי רב залез и сел на кедре, который стоял во дворе дома учения. פקע ארזא ושתיק Сломался кедр, замолчал рав Хисда, отвлеченный шумом, – ויכיל ליה и только тогда посланец ангела смерти смог его забрать.

** **

Извините за длинный отрывок. Остановиться не мог. Там в продолжении еще интересней. Ой, кажется, я сам себя начинаю привлекать к Торе.))

Одним словом, стал я давать своим ученикам вот такие листы Гемары. Регулярно. Тем более, что у меня их накопилось на несколько трактатов. (На самом деле, подобные вещи просто так с воздуха, "ни от куда" не накапливаются. Просто я работал на одно израильское издательство, много перевел, а они не выдержали встречи с суровой действительностью – я про кризис – и лавочку закрыли. А я остался со своими гемарами не у дел. Таково происхождение материала, который у меня на руках.)

Повторяю, стал я давать людям эти листочки. И что? Ни один из них учебы не бросил и, надеюсь, теперь уже не бросит.

Вы не поверите, но несколько раз я испытал то, что ощущает повар, когда видит, как его блюдо едят и нахваливают. В смысле, текст-помощник на русском вдруг стал разжигать аппетит к учебе. Так и задумано было: чтобы возникали вопросы, чтобы хотелось учиться в группе, серьезно, с учителями.

Надо бы теперь их издать.

Повторяю, перевод всего ШАСа Бавли в минималистской манере, что, конечно, не делает проект дешевым, но, по-моему, проектная эффективность достигнута. Скромный я?

ПС. А если кто подумает, что я тут денег. Прошу. Или спонсоров. Ловлю то это чушь, в которую я не верю. Спонсоры в жж не ходят. А ходят, так не в наш сектор. А в наш, так все равно никому ничего и никогда.

Это я сам себя развлекаю. Вывешиваю давно написанные тексты. Для заполнения пространства. Мой журнал – что хочу, то и творю.))

А то, как уйду в изгнание – и вы за мной – ндБ –

Date: 2011-02-09 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aleiner.livejournal.com
... и переводится в мамлахти-дати. А оттуда прямая дорога в обычную школу
-----------
Или за решетку.

Date: 2011-02-09 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
удивительное миролюбие.

мнение

Date: 2011-02-09 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gennadiy kornilov (from livejournal.com)
надо издать листы, это ценно

Date: 2011-02-09 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
и я (3 раза) того же мнения.))

во

Date: 2011-02-10 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gennadiy kornilov (from livejournal.com)
получайте Броху у равина и издавайте!))

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2011-02-10 10:14 pm (UTC) - Expand

))

From: [identity profile] gennadiy kornilov - Date: 2011-02-11 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2011-02-11 12:20 pm (UTC) - Expand

Re: во

From: [identity profile] krelin.livejournal.com - Date: 2011-03-08 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2011-03-08 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krelin.livejournal.com - Date: 2011-03-08 04:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-10 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] eli-me.livejournal.com
Прекрасная статья! Насчёт порога - всё 100% правильно, замечал сам.

Желаю удачи!

Date: 2011-02-10 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] reddevils91.livejournal.com
Ваши лекции просто замечательные! Студент одесского ЕУ

Date: 2011-02-10 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
передавайте от меня привет всему ЕУ-ту. Давно не захаживал.))

(no subject)

From: [identity profile] reddevils91.livejournal.com - Date: 2011-02-10 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2011-02-10 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reddevils91.livejournal.com - Date: 2011-02-10 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2011-02-11 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reddevils91.livejournal.com - Date: 2011-02-12 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2011-02-12 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reddevils91.livejournal.com - Date: 2011-02-12 09:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-10 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] meirbruk.livejournal.com
200% правильно.
В Америке тоже Шотенштейн действует.
Но русский жанр - аутентичнее,
Так как можно на русском соблюсти порядок слов.

Может быть для пробы издать маленький пилотный фрагмент, чтобы зацепило.

И цеплять дальше.

Date: 2011-02-10 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
так работаем и над этим. Спасибо, реб Меир.

Date: 2011-02-10 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Это прекрасный проект, очень полезный.
Но не стоит забывать о Штейнзальце, он есть на свете и многим помогает. И тетрадочки אוצרות היהודים с разъяснениями. И ותן חלקנו. И переложение Эссаса. Не все, далеко не все снимают кипу, пропустив один урок Талмуда. Не стоит говорить "однако тенденция".
Кроме того, хороший магид шиур всегда сделает введение в начале урока, чтобы пропустившие догнали.
From: [identity profile] aleiner.livejournal.com
А также о политкорректности.
Заставить литвака читать Штейнзальца - все равно, что заставить хабадника кушать Шейрис.

Date: 2011-02-10 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
о хороших магид-шиурах речи нет. Да и о Штейнзальце. О котором предлагаю забыть (если использовать вашу лексику), ибо Шт. создавал свой эпос совсем для другой аудитории.

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2011-02-10 08:44 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-10 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
кстати, со Шт. это обсуждалось мной неоднократно. Ибо имел возможность часто с ним встречаться. Если на то пошло, он первый, кто мне прямо так и сказал: вот и сделайте, что говорите, это важно.

Date: 2011-02-10 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_krishulya_/
Так то что Вы сделали - это практически Штайнзальц, нет?

Date: 2011-02-10 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
мне кажется, это даже близко не.

(no subject)

From: [identity profile] golanar.livejournal.com - Date: 2011-02-13 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2011-02-13 11:46 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-10 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] boriska-k.livejournal.com
ай,маток мидваш ))
очень красиво изложено..

у Вас весь ШаС есть в таком виде?

Date: 2011-02-10 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
был бы весь, я бы плакал громче Тани.

Date: 2011-02-10 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com
Ну и теперь я со своим вопросом:) Вот вы якобы спросили: "А жена учится?" Что это означало? Как сколько, часто, где, с кем - пожалуйста, выложите мне явки. Мне надо:)

Date: 2011-02-10 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
смотрите, тема важная. Во-первых, - знать, что не учиться нельзя. Согласны? Тут есть 4 темы: кшрс (тем более, перед Псх.), чист.семьи, лшн и просто Тора. Регул.занятия подразумевают только две из них (лшн и Тора). Кшрс нужно поддерживать не только общаясь с подружками по тел-жж-скайпу-в-натуре, его однажды надо изучить серьезно. Книги р.Пант., к коей и я руку приложив, недостаточно.
А кто полагает, что весь кшрс определяется уровнем соседнего магазина, готовит, конечно, очень вкусно, но - кто попробует?))
И это при том, что я знаком с молодыми семьями, где дама ни разу в жизни не прочла ни родной книги по т-мшпх и кшрту. Все на слух!
Практика показывает, что, если гврт ходит раз-два в неделю на пост. урок по Торе, где у нее есть возможность не только попить чайку в своей комп., не только показать подружкам свой послед. замечательный пирог и отведать их пирожков - но и спросить кучу вопросов и дать две кучи ответов - особенно если там сидит серьезная и знающая рбцн, - то о лучшем трудно и мечтать. Тогда и дегустация пирогов будет по делу!
Во-вторых, есть и книги. Другое дело, регулярность книг по названным 4м темам для гврт с детьми достигается с трудом.
В-третьих, есть муж. Он доложен быть тлмд-ххм. Это приводит и к повышению уровня знаний жены. А что делать, если он не? То и делать, что - заставить. Ибо в прот. случае и самой придется куковать ндБ.

Впрочем, пишу скорее не для вас. У вас все в порядке. Ну разве что сделать себе железный урок вечером раз в неделю - очень серьезный. В рбцн в вашей среде, кажется, недостатка нет, верно?

(no subject)

From: [identity profile] sau-.livejournal.com - Date: 2011-02-10 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2011-02-10 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com - Date: 2011-02-10 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2011-02-10 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com - Date: 2011-02-10 01:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-10 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
> Местный бааль-тшува спокойно возьмет Шотенштейна и догонит пропущенное. Но наш русский не возьмет. Ибо у него совсем другая мотивация.

Почему не возьмет? какая другая мотивация?
русскоязычные не понимают иврит и им нужен перевод? более разжеванный текст чем в Шотенштейн?
Простите, но я в корне не согласен.
Во-первых пропустив урок или даже несколько легко можно восстановить о чем шла речь, просто прочитав текст без углубленного понимания (останутся не выученными и/или непонятыми пару сугиет но это, как правило, не мешает продолжать изучение дальше)
Во-вторых, изучение Гемары по-русски для владеющих ивритом (пусть даже без арамита), на мой вкус - извращение, не говоря уже о том, что теряется вкус текста; кроме того - это очень ограничивает в том плане, что учащийся никогда не выйдет из этого заколдованного круга.

все это, разумеется, не относится к начинающим или пожилым людям, которым сложно освоить иврит, и которые, скорее всего, уже никогда, к сожалению, не смогут учить Гемару самостоятельно.

п.с. кстати мне в свое время подсказали, как легко осваивать Гемару без подсказок в виде Шотенштена и т.д. если вам будет интересно - расскажу. мне очень помогло.

Date: 2011-02-10 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
я про начинающих Гемару, которые иврит более-менее знают. Увда!

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2011-02-12 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2011-02-12 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2011-02-13 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2011-02-13 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com - Date: 2011-03-10 11:04 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-13 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] burich.livejournal.com
А в чем проблема? Или Вам хочется, чтобы обязательно жесткая копия в твердой обложке? Так это утопия уже давно никто не читает.

Вообще, это, просто, смешно. В совдепии никто не ждал, что напечатают, и все прекрасно расходилось в самиздате. А уже здесь-то...

Выложите в интернет. Место для сайта могу предоставить, сделать так, чтобы можно было листать страницы - есть готовые бесплатные движки, если самому лень возиться. Да и знатоков здесь бегает немеренно.

Те, кто реально нуждается в костылях, как правило, все равно имеет интернет. И если кто захочет в бумажном виде - то сам же и распечатает.

Главное, сделать доступным цибуру.

Date: 2011-02-14 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
хороший совет всем, кто пишет тексты, переводит, редактирует, а также рисует, занимается дизайном, архитектурными проектами и всем тем, что можно представить на бумаге или экране. Мол, давайте, ребята, выкладывайте все, что у вас там накопилось, в иннете. Места всем хватит. Чудо, а не совет, спасибо.
Сижу и вижу себя переводящим тексты и выкладывающим их цибуру. Вы не находите, что чего-то здесь не хватает?

קשו קראי אחדדי

From: [identity profile] krelin.livejournal.com - Date: 2011-03-08 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2011-03-08 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krelin.livejournal.com - Date: 2011-03-08 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vbminsk.livejournal.com - Date: 2011-03-08 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2011-03-08 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riki-brown.livejournal.com - Date: 2011-03-08 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r5gor.livejournal.com - Date: 2011-03-08 04:50 pm (UTC) - Expand
Page generated Jul. 15th, 2025 07:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios