r5gor: (Default)
[personal profile] r5gor

Дважды этот материал был размещен мной на сайте Толдот.ру, вернее, дважды я пытался это сделать. Но там сегодня глубокая "не судьба": сайт глючит, он приболел, мою статью выталкивает. А мне обидно! И посему посщу ее здесь. А там, в Толдот, глядишь, повторю на днях.
Итак, вот она, перед вами.

Когда я был еще молодым преподавателем Торы, вел записи своих уже проведенных уроков. На будущее. Хотя не помню, чтобы урок приходилось еще раз повторить. Ибо если повторял, то все выходило заново. Но записи остались. И просматривая их, всегда чуть жалел, что годятся они лишь на подготовку к новым урокам. Однако теперь оказалось, что их можно напечатать. Где? Здесь, в своем личном блоге. Пользуйтесь, друзья!

Даю подробный конспект одного из уроков. По-моему, вполне подходит к нынешнему недельному разделу Торы "Толдот".

УМЕНИЕ НЕ ОБИЖАТЬСЯ

Для начала предлагается четко определить, что такое обида. Затем – в чем она проявляется практически. И надо ли уметь ее подавлять (и если надо, то зачем)? (Всё это – темы для обсуждения на уроке. Но можно порассуждать и в одиночестве.)

Если обида – это затаенная боль, то механизм ее проявления сродни физическому недомоганию, которое играет важную "охранную" функцию в организме. Какова социальная роль у свойства обижаться?

Точка зрения иудаизма: умение человека снисходительно относиться к другим людям, прощать их за доставленные неприятности, не держать на них обиды считается в мире евреев Торы важным положительным качеством, которое надо в себе воспитывать.

Правило учим из стиха Торы (Берешит 26:3): "Живи в этой стране, а Я буду с тобой и благословлю тебя". Так повелел Всевышний нашему праотцу Ицхаку, когда в Святой земле разразился голод и еврейская семья спустилась в Страну плиштим (филистимлян), где царствовал Авимелех.

Какая связь этого стиха с приведенным выше положением, согласно которому надо уметь гасить в себе обиду?

А вот какая. Приводится в Талмуде такой отрывок (трактат Санедрин 111): "Сказал Всевышний: сколько раз Я открывался праотцам (еврейского народа) – и они ни разу не подвергли мои приказы сомнению! Сказал Я Ицхаку: живи в этой земле. Захотели его слуги выкопать колодец воды и не нашли (не получили разрешения пользоваться водой). Но (даже тогда) не оспорили Мой приказ!"

Пояснение: пришел Ицхак со своей семьей в город Герар, к царю Авимелеху. Браха Всевышнего сопровождала его – и всё ему удавалось. Начал сеять хлеб, взошел урожай "сам-100"[1]. Наполнились завистью плиштим. Обратился их царь к Ицхаку: всё у тебя лучше, чем у нас. Лучше уходи подобру-поздорову. Покинул Ицхак город, перешел жить в долину. Решил откопать колодцы, которые некогда в тех же краях выкопал его отец Авраам. Колодцы после смерти Авраама были завалены[2], теперь Ицхак решил их "реставрировать". Но местные жители к "реставрации" отнеслись крайне раздражительно, заявив, что это их вода.

Об этом и говорит Талмуд: даже тогда Ицхак не подверг сомнению изначальный приказ Творца жить некоторое время среди плиштим.

И дальше, в том же отрывке Талмуда, приводится еще одно замечание относительно того же рассказа Торы: бросился Авимелех за Ицхаком, которого сам же только что изгнал, и попросил его заключить с ним союз. С удивлением узнаем, что Ицхак не только согласился, но и устроил пир в честь заключения союза.

Не обиделся. Простил. Ни в чем не выразил своего возмущения предыдущим поведением герарцев. Более того, как следует из контекста Торы, у него внутри никакого возмущения вообще не было. Этому качеству и учит нас отрывок Торы.

А теперь, как всегда, позвольте задать вам, дорогие читатели (ученики, гости блога или просто прохожие). Как бы вы поступили в аналогичной ситуации? Если сдерживание обиды предполагает умение не отвечать человеку злом на причиненное зло, то почему Ицхак делает больше, чем от него требуется, на зло отвечая добром? Не в ущерб ли самому человеку такое прощение чужой вражды? Короче говоря, что выигрывает Ицхак подобным поведением? (Если мы, прагматисты, поймем ответ на этот вопрос, то, может быть, переймем этот качество у Ицхака; но, понятно, ни раньше!)

И еще одно возможное направление для "работы над собой". Говорят, что есть в обиде некая горечь, которую человек склонен связывать с чувством боли по поводу совершенной несправедливости. "Со мной поступили незаслуженно!" Или: "Если я и заслужил ответную негативную реакцию со стороны обидчика, то не в такой степени!" Не кажется ли вам, что в подобном чувстве проявляется инфантильность обиженного? Обычно именно таким образом на неприятные моменты жизни реагируют дети. И если взрослый человек не преодолеет в себе развитие подобного отношения к окружающим, которые, дескать, постоянно и незаслуженно его обижают, то рано или поздно у него разовьется другой комплекс – желание все свои неудачи объяснить злокозненностью врагов. А поскольку враги не всегда видны невооруженным глазом, то их надо найти, вывести на чистую воду. Так готовность к обиде оборачивается ксенофобией, неприятием чужого и непривычного, или даже антисемитизмом в самых своих неприглядных формах. Антисемит – всегда человек, ущемленный и незаслуженно страдающий … Что вы на эту теорию скажете?[3]


Не мстить, но воздавать добром! Об этом сказано у царя Шломо (Мишлей 25:21): "Если твой враг голоден – накорми его хлебом"[4].

Еще одно любопытное замечание (по раву Йонатану Айбшицу). В нескольких местах Тора специально наказывает нашему народу: сотрите память об Амалеке. Причем выбирает форму, как кажется, самую странную: помни, что он сделал тебе при твоем выходе из Египта[5]. С одной стороны: сотри память. С другой: помни, что он тебе сделал. Так, стереть или помнить? Ответ: помни для того, чтобы стереть. Если забудешь, что он тебе учинил, – то как бы ты его ни простил в силу умения твоего сердца прощать всех, даже врагов. Для тебя (говорит еврейскому народу Творец) это естественно, но Мне нужно, чтобы ты вечно знал, что примирение с Амалеком невозможно!

С другими народами – да, с Амалеком – нет!

Так что маленькая поправка: будь снисходителен ко всем, но не к Амалеку. И поскольку сегодня никто не знает, кто такой Амалек, то требование Торы не носить в себе обиды на других людей приобретает, извините, тотальный характер.

Но как это качество (не обижаться, не мстить и пр.) взрастить в своей душе?

Отвечает автор "Ховот Алевавот", раби Бахья ибн Пакуда (Испания, XI век). Даю почти точный перевод (со своими пояснениями в скобках):

Надейся на Творца и умей безропотно сносить боль, доставленную тебе другими людьми. Не отвечай им такими же поступками, а наоборот, отвечай только добром. И знай в своем сердце, что как польза, так и ущерб (физический, моральный и пр.) от других людей могут прийти только в согласии с Его волей. Поэтому, если Всевышний избрал кого-то, чтобы причинил тебе ущерб, суди об этом человеке, оправдывая его. И пытайся найти причины (наказания, которому ты подвергаешься по воле Всевышнего) в самом себе, ибо что-то в тебе выступило против Творца раньше (чем этот человек причинил тебе зло). Признайся в своих проступках, попроси Всевышнего, чтобы искупил тебя за них (т.е. простил). И когда так будешь поступать – твои враги превратятся в союзников. Об этом сказал царь Шломо (Мишлей 16:7): "Если по нраву Всевышнему пути человека – даже врагов примирит с ним".

(На эту же тему см. наш видео-урок.)

Две истории из жизни мудрецов

Про раби Исраэля Салантера

Случилось знаменитому раби Исраэлю Салантеру ехать в поезде из Ковны в Вильну[6]. В том же купе оказался с ним один молодой человек, который не знал рава в лицо. И начал тот молодой человек "допекать" нашего рава. И окно потребовал закрыть, хотя стояла жара, и ноги поджать под себя, ибо ему, видите ли, мешают ноги пассажира напротив, хотя мог бы и сам подвинуться в сторону, и газетой не шелести, дремать мешает, и шляпу нельзя ли перевесить с крючка, а то над головой болтается, того и гляди свалится прямо на меня. И т.д. в том же духе[7]. Все его просьбы рав Салантер выполнял тут же, не переставая подчеркивать самое уважительное отношение к тому молодому человеку. Каково же было удивление попутчика рава, когда на вокзале в Вильне он увидал большую толпу людей, пришедших встретить прославленного учителя. Всю ночь тот молодой человек промучился, а наутро пришел к раву Салантеру (в дом, где он остановился), дождался приема – и принялся с плачем объяснять, что он жестоко ошибся и просит у рава простить его за глупейшее поведение, которому нет оправдания. Рав его успокоил как мог, а потом спросил, по какой надобности тот прибыл в Вильну. Посетитель рассказал ему, что ищет работу шойхета (резника скота), а для этого ему нужна протекция от какого-нибудь раввина, но рав пусть не беспокоится, ибо он изначально к нему не собирался заходить, а теперь, после всего случившегося, вообще подумывает вернуться домой и заняться чем-нибудь другим. "Ну почему же мне не надо беспокоиться?" – удивился рав и тут же послал его с запиской к одному из своих коллег, другому авторитетному раввину, чтобы тот проверил знания и умение молодого человека и по возможности подыскал ему работу, выдав все полагающиеся рекомендации. Через пару дней раввин-экзаменатор встретил рава Исраэля и поведал, что молодой человек, к сожалению, обнаружил полное незнание материала, обязательное для человека, который занимается еврейской шхитой (забоем скота по законам Торы). Уж, кажется, на этом раву Салантеру надо было успокоиться и перестать заниматься судьбой своего незадачливого попутчика. Но рав Салантер не успокоился, а устроил тому молодому человеку уроки со специалистом в названной области, своего рода платные курсы на несколько недель, причем платил из своего кармана. Через некоторое время тот молодой человек с блеском выдержал экзамены и получил долгожданное место. Мораль рассказа: рав Салантер не только не был задет сценой в купе, когда стал объектом незаслуженной враждебности, но попытался ответить добром за причиненную ему неприятность. В результате он приобрел не врага, а друга, а еврейский народ – еще одного дипломированного резника.

Про рава Арье Леви, Иерусалимского праведника

Жил в начале века в Иерусалиме один человек, о котором известно, что долгое время ему помогал рав Арье Левин. Для тех, кто не слышал про рава Левина, скажем, что личность он – легендарная; о нем по сей день ходит множество рассказов и пишутся книги. Так вот, тот человеку, которому помогал рав Арье Левин, настолько проникся человеколюбием, преподанным ему раввином-праведником, что как только экономически окреп и приобрел кое-какой капитал, сразу же стал помогать людям ссудами[8] и цдакой. Шли тяжелые годы, в Европе бушевала Первая мировая война. Многие, разорившись, были вынуждены обращаться за помощью к состоятельным людям. Обратился к тому человеку и рав Левин. И вдруг, что называется, "нарвался на отказ". Причем объяснение для отказа выглядело в высшей степени оригинально. Настолько оригинально, что рав Левин сам потом с удовольствием рассказывал эту историю другим. Да и тот человек поведал ее своим друзьям, так что рассказ быстро вошел в "золотой фонд иерусалимского фольклора". Вот как объяснил герой нашего повествования свой отказ дать раву Арье Левину краткосрочную ссуду: "Так получилось, ребе, что как раз на этой недели денег у меня для помощи очень мало. Не все люди, для которых срок возврата займа уже прошел, смогли вернуть долг. Но я бы все равно постарался достать деньги и дать вам, ребе, ссуду, если бы не знал наверняка: даже если я вам без всяких объяснений и извинений ничего не дам, вы на меня не обидитесь. Ибо не умеете обижаться! А раз так – то вам можно и не давать!"

Контрольные вопросы:

Вы бы хотели обладать способностью отвечать на зло только добром в той же степени, как того требует Тора? Что вам мешает обладать такой способностью уже сейчас?

Где еще в Торе мы встречаем аналогичные примеры, когда человек демонстрирует умение владеть собой, не воздавая злом на зло?

Если нас учат отбросить враждебность по отношению к врагам, то не приведет ли такая "блаженность" к неспособности постоять за себя в трудную минуту? Не превратимся ли мы в пассивных амеб, надеющихся исключительно на Промысел Творца, не лишимся ли жизненной инициативы, не утратим ли уважения окружающих?

Человек, снисходительно относящийся к враждебным выпадам в свой адрес, не развращает ли тем самым преступников?

Вы хотели бы, чтобы ваши дети научились никогда не мстить, всех привечать, ни на кого ни при каких обстоятельствах не обижаться?


[1] По-еврейски такой урожай называется меа-шеарим. Выражение стало именем одного из иерусалимских районов. Поэтому и понимать название Меа-Шеарим надо не как "Сто ворот", а скорее, как "Браха Всевышнего".

[2] Обратите внимание, при жизни Авраама колодцы не трогали, но после его смерти тут же завалили. Как вы думаете, почему? Ведь можно же было пользоваться самим! Теперь не разрешают их откапывать Ицхаку, сыну Авраама. Чем статус сына для них ниже статуса отца? Вопросы не в русле нашего сегодняшнего урока, а поэтому попытайтесь разобраться с ними самостоятельно.

[3] Наверное, надо пояснить, что не борьба с другими людьми входит в главную жизненную задачу любого человека, но только борьба со своими страстями, привычками и установками на удовлетворение желаний. И если кто-то полагает, что зло может исходить от другого человека, то тем самым он отвергает истинную картину мира, где все происходит по желанию Творца, и наделяет нечто, отличное от Творца, Его функциями… Впрочем, об этом у нас сказано в конце урока.

[4] Любопытная аллюзия: не отсюда ли (из иудаизма) некоторые религиозные течения переняли проповедь о всепрощении? (Кстати, как вы думаете, почему эти же течения не устают повторять, что сия проповедь впервые открылась людям через их писания? И почему наши "ученики" стали тут же обвинять евреев в мстительности и неумении прощать? Бьют по голове и приговаривают: умей прощать, умей прощать…)

[5] Племя Амалека напало на наши обозы, когда мы только что избежали смерти от догонявших нас египетских войск. Все народы видели, какие чудеса проявил Всевышний при нашем Исходе. Никто не отважился на нас напасть. Никто, кроме Амалека!

[6] Мы специально оставили еврейские названия этих городов, чтобы познакомить вас с ними. К тому же местные топонимы постоянно меняются, а еврейские названия вечно остаются в наших книгах, а значит, и в общей истории. (Тем более что в названных городах евреи долгое время составляли большинство.) Кто теперь помнит, как назывались на самом деле вавилонские Сура и Пумбедита? То же самое может случиться и с Варшей (пока это Варшава), Вильной (Вильнюсом), Ковной (Каунасом), Бриском (Брестом) и пр. А если кто-то обвинит нас в еврейском эгоцентризме, то наш совет: перестаньте называть Британию Англией, германцев – немцами, город Рома – Римом, а Пари – Парижем. Ибо – как бы тамошние жители ни обвинили вас в восточноевропейском шовинизме.

[7] Рассказывают, что еще попросил не курить. С этого и началось. Но нам такой сюжет не нравится, ибо и мы попросили бы не курить. Впрочем, авторы нравоучительной литературы обычно добавляют, что вагон был якобы для курящих. И тут нам нечего возразить. Кроме как подчеркнуть скромность рава Салантера, который моментально погасил папиросу. Представьте себе, вы стоите в "курилке" и курите, вдруг кто-то приходит и нахально требует от вас бросить сигарету. Хотя заметим, что, возможно, тому "приставале" негде было ехать, как в этом вагоне для курящих. Он вынужден был сидеть в "курилке на колесах". А раз так, то и мы бы с вами бросили, не правда ли? Почему бы не уважить просьбу еврея, если он мучается, а мы можем и потерпеть?

[8] Для незнающих: согласно положениям Торы, ссуду мы обязаны выдать тому, кто в ней нуждается, если у нас есть такая возможность. Причем она должна быть беспроцентной!


Date: 2009-11-17 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] 24816.livejournal.com
Xорошо не таить зло, но еще лучше если помочь человеку исправиться (как Иосиф помог братьям) а самое трудное – разобраться: возможно ли это, как, когда...

Date: 2009-11-17 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hamaskil.livejournal.com
И знай в своем сердце, что как польза, так и ущерб (физический, моральный и пр.) от других людей могут прийти только в согласии с Его волей. Поэтому, если Всевышний избрал кого-то, чтобы причинил тебе ущерб, суди об этом человеке, оправдывая его.

И вообще, если тебя ударили по одной щеке, подставь другую :) Упс, это не из той оперы.

Date: 2009-11-18 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
вы не хуже меня знаете, что это далеко не так, верно?

Кста, один антисемит (не о нас с вами будь сказано) заявил однажды, что очень вдумчиво и глубоко изучает Тору, чтобы знать, как перед людьми ПЕРЕДЕРНУТЬ ее слова.

Date: 2009-11-18 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] noahide.livejournal.com
Уважаемый рав Реувен, и всё же объясните, как с точки зрения иудаизма поступать в случаях, когда "ударили по правой щеке"?

Анекдот в тему: "Если ударили по правой щеке - подставь левую ногу, присядь и бей снизу"

Если серьёзно:
Одно дело, когда, например, наносит обиду случайный человек. Можно не обратить внимания, оправдать и т.п.

Но что делать, если так поступает (причём систематически) кто-то из постоянного окружения, близкий? Недавно у меня как раз была нехорошая история, когда близкий человек в течение длительного времени "нехорошо поступал" по отношению ко мне, я его всячески внутренне оправдывал, не обращал внимания, "кормил хлебом" и т.д., в итоге ситуация только усугубилась, в итоге пришлось провернуть этакую двухходовку - сперва показать "зубы"(никакой агрессии - просто резко прекратил общение), потом, после "паники" с той стороны, тут же "накормил хлебом" и примирился. Ситуация нормализовалась. Такой вариант правилен?

Спасибо!

Date: 2009-11-18 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
вообще-то, эта тема тут мной освещалась-переосвещалась много-мега-кратно.
1. Проще открыть мои видео-лекции - "Основные положения".
2. Конкретно по вашему случаю: абсолютно правильное поведение - если я правильно его понял, а именно: вы "показали зубы" именно тем, что прекратили общение, верно?
Это и есть то, к чему я призываю в крайних случаях: уйдите, скройтесь, покиньте его. (Но - не перевоспитывайте, если скорее всего он не восприимчив к перевоспитанию. А тем более не ругайтесь с ним, не давайте сдачу и пр. Иногда следует упредить удар - но аккуратно и дозированно.)))

Date: 2009-11-18 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] noahide.livejournal.com
1. Постараюсь внимательнее изучать Ваши материалы :)
2. Да, именно так и было

Можно ещё вопрос? :) Просто в тему..

Такой подход к выстраиванию отношений - это и есть подобие путей Всевышнего? То есть изначально Он даёт благо (большим авансом), и как бы ненавязчиво требует обратной реакции (проявить которую - свободный выбор человека). В случае положительной обратной связи - отношения сохраняются и развиваются, в случае отрицательной - Он отворачивается, скрывает себя..

Заранее прощу прощения за возможное дилетантство..

Date: 2009-11-18 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
извините, можно я вам отвечу завтра? - сейчас у меня нет интернета.

Date: 2009-11-19 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
с натяжкой можно сказать и так. Благо Он дает и без аванса (хотя и такое случается). Что за благо? - Его ответ на наш поступок. Это и есть Его благо. А что за ответ? Ответом является новая ситуация, в которую мы попадаем. Это или новый вызов-проблема (если прошлую мы не преодолели), или новый вариант старого вызова-проблемы (которую мы не преодолели). Оба сюжета - и есть Его ответ, т.е. абсолютное благо для нас.
В этом смысле Он от нас не отворачивается. Но можно сказать и про Его "сокрытие лица". Это когда Он дает нам возможность Себя как бы не чувствовать. Тогда наши ответы-поступки в ответ на Его вызовы-проблемы тоже приведут к тому же самому диалогу с Ним. Но мы (ндБ) теряем контроль над своими действиями, полагая их рациональным поведением в поле случайных ситуаций нашей жизни. (Что-то у меня заумно получилось.)

Date: 2009-11-19 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] noahide.livejournal.com
В общих чертах принцип вроде понятен... или нет.. :)
Однако на простом уровне ясно - всегда вести себя по-человечески, следуя Его заповедям (в моём случае - 7 законам/229 заповедям согласно р. Й. Шварцу (http://community.livejournal.com/ru_bneinoah/39828.html)), и даже если упал - снова подниматься.

P.S. Вы хороший, позитивный человек :) Хочется пожелать Вам всяческих успехов.

Date: 2009-11-19 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
спасибо за пожелание.
Кста, по-моему, я редактировать перевод этой книги рава Шварца.

О, заметил, что ошибся в предыдущем комменте. Там должно быть так: "Это или новый вызов-проблема (если прошлую мы таки да, преодолели)..."

Date: 2009-11-18 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hamaskil.livejournal.com
что это далеко не так, верно?

Я просто пытаюсь логически завершить Вашу мысль. Если наш милостивый Бог решил наказать меня тем, что кто-то заехал мне по правой щеке, может быть, имеет смысл сразу же и левую подставить, чтобы процесс наказания шёл бы с наибольшим КПД ?

На самом деле, я с Вами согласен - действительно, очень помогает знание того, что все неурядицы - прямиком от Господа. Вот, например, недавно затрефил молочную сковородку, ну и высказал Богу всё, что я про него думаю. На душе гораздо легче стало.

что очень вдумчиво и глубоко изучает Тору, чтобы знать, как перед людьми ПЕРЕДЕРНУТЬ ее слова.

Шивъим паним леТора ;)

Date: 2009-11-17 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yelk-a.livejournal.com

===сегодня никто не знает, кто такой Амалек===

Из современного толкования:

.....

Амалик здесь есть образ «не полагания на Бога упования своего». Нападает на всякого отставшего, утружденного и изнемогшего [непосредственно перед этим описывается ситуация, когда малодушествовали, сомневались в помощи Б-га, хулили начальников, полагая что все беды от них].

Если кто желает победить своего мысленного Амалика, то пусть потщится выйти из всего земного, всегда поучает себя божественному закону и судит себя по его заповедям, прилежит к богослужению и непрестанно печется о том, чтобы быть чистым от всякой скверны [т.к. Аарон (богослужение) и Ор (чистота) укрепляли руки Моисея до окончательной победы над врагом].

...........

Такой тип толкования (когда враг - мысленный) - это очень противоречит принятому в Вашей традиции? Интересно сравнить.

Простите, если комментарий не к месту. Если укажете - впредь воздержусь.

Date: 2009-11-18 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
если я правильно понял, это христианское толкование, верно? (Судя по языку и терминам.)
Замечание о "внутреннем Амалеке", в принципе, не просто согласуется с еврейским взглядом, но прямо оттуда и импортировано.
Одно замечание с моей стороны. Тут промелькнуло скороговоркой - "пусть потщится выйти из всего земного". Оно, если я вообще имею право сравнивать оба толкования, в корне противоречит еврейской концепции. Даже не вдаваясь в определение, что такое "земное" и что такое "тщание", отмечу, что еврей не выходит из земного, а поднимает его к небесному. (Ничего так заявил, красиво?))
Не покидает будничное, а освящает его, делает святым.
Вот на этом пункте мы с первыми христианами и разминулись.

Date: 2009-11-18 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yelk-a.livejournal.com
Спасибо за ответ.

А как можно ознакомиться с этим еврейским взглядом, из которого импортировано представление о "внутреннем Амалеке"? Есть тексты на русском языке в интернете? Или это закрыто от "чужих"?

О выходе из всего земного - это писал монах. Тоже тема, которая меня интересует - принесение обетов Б-гу. В Писании есть о назореях...

===еврей не выходит из земного, а поднимает его к небесному. (Ничего так заявил, красиво?))===

Красиво))

К сожалению, выйти из земного придется всем. Кому раньше, кому позже. Некоторые хотят раньше.

===Не покидает будничное, а освящает его, делает святым.===

Я представляю выход к Б-гу "из земного" как изменение отношения ума к происходящему. Область освящения - это ум. Все остальное через него тоже освящается, будничное тоже.

Толкователи той традиции, которой принадлежу (христианской) раскрывают "Израиль" как "Ум, зрящий Б-га".

Тема ИСХОДА - она важная. Ну, можно земное как языческое понимать... Земное как грех... Из этого выйти.

Простите. Спасибо за Ваш блог.


Date: 2009-11-18 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
извините, можно я вам отвечу завтра? - сейчас я без интернета. Надеюсь, завтра будет.

Date: 2009-11-19 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
ничего "сокрытого от чужих", насколько мне известно, в иудаизме нет.
О "внутреннем Амалеке" - сразу вам привести ссылки не могу, но предлагаю открыть мои видео-уроки, там я несколько раз об этом говорил.
"Выход из всего земного" - если речь идет о смерти, то я не понял ваших слов. Если утверждается идея греховности всего земного - то ответил выше. В иудаизме такой концепции нет. Земное становится греховным или возвышенным (святым) только при нашем прямом участии.
Про обеты я, по-моему, уже писал здесь на блоге или на блоге в Толдот, или говорил в тех же самых видео-лекциях.
Насчет выражения "область освящения - это ум" надо подумать. Что-то здесь напоминает тезисы древних греков. Уму ведь тоже можно поклоняться, чем греки и занимались. А нам поклоняться идолам запрещено. Даже если это твой собственный ум.
Интерпретация Исхода из Египта как уход от языческого? Ну что же, что-то в этом есть. В принципе, это верная мысль. Главное - как ее понимать и что при этом практически делать.
С уваж.

Date: 2009-11-19 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yelk-a.livejournal.com
Спасибо, что ответили.

Трудно разговаривать, когда каждое понятие требует специального разъяснения.

===Если утверждается идея греховности всего земного===

Это не утверждается. Вы простите, что спрашиваю. Все, о чем вы пишете (тексты, сюжеты, персонажи, жизненная мудрость) меня очень интересует.

С уваж... Image (http://www.radikal.ru)

Date: 2009-11-30 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yelk-a.livejournal.com
===ничего "сокрытого от чужих", насколько мне известно, в иудаизме нет.===

Сейчас читаю Тору в русском переводе с комментариями Й.Герца - очень интересно. Много проясняется. В комментариях приводится цитата из Таргума Йерушалми.

А есть русские переводы Таргумов? Иногда в интернете натыкаюсь на отдельные цитаты из Таргумов - впечатляет силой образов и смыслов.

Простите.

Date: 2009-11-30 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
если и есть, то я не слышал - сознаюсь.

Profile

r5gor: (Default)
r5gor

May 2014

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 08:56 am
Powered by Dreamwidth Studios