r5gor: (Default)
[personal profile] r5gor

Следующий, несколько забавный текст-зарисовка был скомпилирован мной из нескольких таких же на иврите, а потом переведен на русский. К сожалению, сочинен он был не мной, а так хотелось бы! Настоящий его автор – группа молодых озорников из крикливого отряда иврито-пишущих журналистов. Оттянулись ребята! Я отследил трассу его кочевий, выглядит она примерно так: из "Маарива" в "Аарец", а оттуда в "Йедиот Ахаранот" или наоборот. С годами зарисовка обросла множеством клонов на том же иврите, один из них здесь. Даю первоначальный перевод на русский.

Сознаюсь, что вывешиваю его в ЖЖ с тайным умыслом (который еще надо придумать), а вовсе не по той причине, что нахожусь далеко от дома – и нечем, извините, вечером развлечься.

Заметка о наступающей Хануке в Израиле

В один из погожих дней Хануки шел я по улице и повстречал старого университетского приятеля. На вопрос, как дела, он ответил, что все в порядке, вот только сын создает проблемы. Видно было, что о сыне он говорит с гордостью. Поэтому приличие требовало, чтобы я спросил:

– И какие проблемы он создает?

– Перед Ханукой приходит из школы и говорит: "Папа, Макавеи были ортодоксами?" (Так в Израиле зовут религиозных евреев.) Я моментально уловил, что вопрос задан с подвохом. Но ты же со мной знаком, я тоже неглупый человек. Поэтому сразу постарался уйти от расставленной ловушки и ответил: "Раньше не было ортодоксов и неортодоксов. Все было по-другому". Знаешь, что он спросил? – "Тогда почему Матитьяу убил еврея, согласившегося принести в жертву свинью, как того требовали греки?"

– Хорошая заява, – согласился я. – Но не опасная.

– Верно, – сказал мой приятель, – особенно если учесть, каков был следующий вопрос. А он был такой: "Мы ведь тоже едим свинину, не правда ли?" Ты же знаешь, иногда в ресторане, во время семейного торжества, подходит официант и ты заказываешь у него "белое мясо". Никто ему не говорит – принеси свинины. Вот сын и спрашивает: "Разве мы не похожи на того еврея, который был с греками, но против Матитьяу?" Что я должен был ответить?

– Действительно, что ты должен ответить?

– Не знаю, что должен, но ответил, что это не одно и то же. Есть свинину и соглашаться с угнетателями евреев – разные вещи. Впрочем, пришлось уступить: "Да, Макавеи были ортодоксами". Но самое интересное только тогда и началось. Он спросил: "Получается, что если бы мы жили в ту эпоху, то воевали бы против них?" Я тут же заявил, что ни в коем случае. Ведь они, как и мы, евреи!

– Хороший ответ, – согласился я, – остроумный. Надеюсь, твой сын был удовлетворен?

– Какое там. Он заранее подготовился, чтобы загнать меня в угол. "Хорошо, мы бы не воевали против них. Но и не присоединились бы к ним, верно?" Каков язык! Весь в меня. Смотрит в самый корень.

– Не отвлекайся. Что ты ему ответил? Мне и самому уже интересно.

– А что бы ты ответил на моем месте? – спросил он меня.

– Что если бы жил в то время, то был бы совсем другим человеком. То был бы не я. Так что не о чем и говорить.

– Именно эти слова я и произнес! Но моего сына не проведешь. Он с ангельским видим предложил: "Хорошо, тогда поговорим о нас теперешних. Почему мы празднуем Хануку? Ведь ты сам только что сказал, что это праздник победы ортодоксов". Я думаю, он очень хорошо подготовился к диспуту. Пришлось что-то промямлить про национальный аспект праздника, про победу над врагами, одержанную с помощью еврейского оружия, и прочее. Но он, по-моему, только этого и ждал. "Хорошо, говорит, а что написано на свивоне?" (Свивон – волчок, в который принято играть на Хануку.) Ты же знаешь, что на нем написано. Нес гадоль ая кан, Большое чудо случилось здесь. (Здесь – значит в Израиле.) Вот он и спрашивает: "Разве это не о чуде с маслом, которое нашли в Храме? А что делали в Храме? – В нем молились! Но мы же не молимся! Значит, для нас это никакое не чудо. Почему мы тогда справляем Хануку?"

– Засада! Надо было с самого начала не петлять, – сказал я, – а говорить честно.

– Я это понял, но слишком поздно. "Да, говорю, ты прав. Мы ведем себя не слишком последовательно". И тут, представь, он посмотрел на меня, как учитель смотрит на нерадивого ученика, и сказал: "Пора вести себя последовательно. Или свинина, или Ханука". И я согласился.

– Согласился в чем? Стать ортодоксом?

– Нет, до этого пока не дошло...

Разговор до сих пор не выходит из моей головы. Мы ведем себя непоследовательно и не замечаем этого. Делаем вид, будто не знаем, что та война была войной между ортодоксами и "эллинистами", а не между евреями и греками. И если бы мы, будучи такими же как сейчас, жили в то время, то или выступили бы против Макавеев, или в лучшем случае заняли бы нейтралитет. Ибо позиция Матитьяу и его сыновей – позиция религиозных фанатиков, которая нами осуждается. Мы, пожиратели "белого мяса" и курители фимиама разного рода идолам, являемся "эллинистами" нашего времени. "Эллинистами", которые не понимают того, что понял маленький философ, задавший отцу несколько вопросов. Отец согласился с его правотой. Если мы отказываемся признать в Хануке религиозный аспект, то моментально возникает дилемма:

Или Ханука, или свинина!

Date: 2009-11-26 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] ok5733.livejournal.com
Меня больше всего удивляет старательность таких товарищей. Вы что, серьезно думаете, что у по-настоящему верующих и серьезных людей нет ответов на эти вопросы?
Не верю.

Date: 2009-11-26 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
полностью на вашей стороне. Именно этот аргумент!
Мне тоже не верится, что эти "товарищи" держат нас за идиотов.
Частное замечание: иначе зачем они приходят сюда, как на дежурство?)

Date: 2009-11-26 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Этот текст -- зеркальное отражение Вашего поста...
Мне тоже не верится, что "товарищи с той стороны" идиоты...
(deleted comment)

Date: 2009-11-26 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Но мы-ж не стиль обсуждаем :-) а суть...

Date: 2009-11-26 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
верно, суть.))
По сути моего неприятия ИХ критики в наш адрес я написал первый абзац своего ответа вам.
А про "стиль" - второй абзац. Что, длиновато получилось? Тогда извините.))

Date: 2009-11-26 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
По первому абзацу: сравнивать евреев, пусть и хилонимных, с Эйсавом -- легитимно-ли? И Ваши аргументы совсем не очевидны. И не убеждают.
Кроме того, про первый абзац я Вам в личку написал.

Что, длиновато получилось? Тогда извините.))

Date: 2009-11-26 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
нет, Эсав с Яаковом - просто удобный пример для сравнения.
Хотя, если честно, мне все равно, кем является тот, кто меня не любит: Эсав - за то, что я еврей, или хилони - за то, что я хариди. Природа у них (в своем неприятии нас) одна. И наши законы по отношению к ним одинаковы.

Date: 2009-11-26 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
ну, допустим, не совсем зеркальное. Это как в отношениях между Яаковом и Эсавом: первый не против Эсава, а за Тору, в то время как второй не столько против Торы, сколько против Якова. Это во-первых.
Во-вторых, смотрите, мы с вами можем прийти на блог любого хилони, верно? Но не для того, чтобы критиковать его отношение к нам. В то время как агрессивный критик "досов" (имею в виду обобщенный тип) приходит сюда именно, чтобы разрушить, посмеяться и еще зачем-то, по своим деконструктивным целям. (Догадываюсь зачем, но нет желания объявлять это всем.)
И последнее: уж умение писать-то мы отличим от попыток графомана (имею в виду обобщенный вид графомана, без конкретики), верног? У меня была несколько подобная история много лет назад, когда я написал фельетон с главным героем В.Брайловским (помните такого?). "Вести" фельетон опубликовали и просили еще. Смешной текст, поверьте, был весьма доброжелателен. Но в "шинуе" жутко обиделись - и решили ответить. На скорую руку сварганили какую-то ругань с языком "под Зощенко" - и послали в редакцию, чем газетчиков весьма развеселили. Оказывается, надо уметь еще и писать.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
(deleted comment)

Date: 2009-11-27 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
о, спасибо, наконец-то я впервые услышал прямое признание, что человек, выступая против харедим, пришел "разрушить и посмеяться".
Мне это облегчает задачу: того, кто прямо признал, что пришел как враг, можно изолировать хотя бы баном. А особенно так стоит поступать с лицом, напрямую презирающему общечеловеческую этику, в данном случае нарушившему правило: придя в чужой дом, веди себя культурно, а не как разрушитель, шпана и, простите, клоун.

Date: 2009-11-26 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hamaskil.livejournal.com
Оригинал текста написал не я, я только перевёл с иврита.

у по-настоящему верующих и серьезных людей нет ответов на эти вопросы?

Выкрутиться всегда можно, но есть ли ответы ?

Старая песня

Date: 2009-11-26 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ok5733.livejournal.com
Я часто слышу от антирелигиозных спорщиков "у тебя на все есть ответы", будто бы это плохо. У Вас похитрее - мол, все ответы - не ответы, а отмазки. Разумеется, при такой установке никто с Вами разговаривать не будет. Обращайтесь вновь, когда допустите мысль, что ответы возможны. Тогда Вы их получите.

Re: Старая песня

Date: 2009-11-26 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hamaskil.livejournal.com
Есть разные категории ответов. Например, на вопрос, "почему Луна не из чугуна" некоторые люди отвечают "потому, что на Луну не хватило чугуну".

Я с удовольствием прочитаю Ваши аргументированные ответы.

Re: Старая песня

Date: 2009-11-26 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ok5733.livejournal.com
С удовольствием, но я не в состоянии отвечать на бред. Потрудитесь сформулировать какой-нибудь один вопрос для начала. Так, чтобы было ясно, что вопрос задано не для того, чтобы его превратить его в ответ, а чтобы УСЛЫШАТЬ ответ на него. Я ограничен во времени...

Re: Старая песня

Date: 2009-11-26 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hamaskil.livejournal.com
Задам, но не сейчас - мы в чужом журнале, и явно не по теме.

Profile

r5gor: (Default)
r5gor

May 2014

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 07:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios