"Папа, почему мы справляем Хануку?"

[r5gor]

Следующий, несколько забавный текст-зарисовка был скомпилирован мной из нескольких таких же на иврите, а потом переведен на русский. К сожалению, сочинен он был не мной, а так хотелось бы! Настоящий его автор – группа молодых озорников из крикливого отряда иврито-пишущих журналистов. Оттянулись ребята! Я отследил трассу его кочевий, выглядит она примерно так: из "Маарива" в "Аарец", а оттуда в "Йедиот Ахаранот" или наоборот. С годами зарисовка обросла множеством клонов на том же иврите, один из них здесь. Даю первоначальный перевод на русский.

Сознаюсь, что вывешиваю его в ЖЖ с тайным умыслом (который еще надо придумать), а вовсе не по той причине, что нахожусь далеко от дома – и нечем, извините, вечером развлечься.

Заметка о наступающей Хануке в Израиле

В один из погожих дней Хануки шел я по улице и повстречал старого университетского приятеля. На вопрос, как дела, он ответил, что все в порядке, вот только сын создает проблемы. Видно было, что о сыне он говорит с гордостью. Поэтому приличие требовало, чтобы я спросил:

– И какие проблемы он создает?

– Перед Ханукой приходит из школы и говорит: "Папа, Макавеи были ортодоксами?" (Так в Израиле зовут религиозных евреев.) Я моментально уловил, что вопрос задан с подвохом. Но ты же со мной знаком, я тоже неглупый человек. Поэтому сразу постарался уйти от расставленной ловушки и ответил: "Раньше не было ортодоксов и неортодоксов. Все было по-другому". Знаешь, что он спросил? – "Тогда почему Матитьяу убил еврея, согласившегося принести в жертву свинью, как того требовали греки?"

– Хорошая заява, – согласился я. – Но не опасная.

– Верно, – сказал мой приятель, – особенно если учесть, каков был следующий вопрос. А он был такой: "Мы ведь тоже едим свинину, не правда ли?" Ты же знаешь, иногда в ресторане, во время семейного торжества, подходит официант и ты заказываешь у него "белое мясо". Никто ему не говорит – принеси свинины. Вот сын и спрашивает: "Разве мы не похожи на того еврея, который был с греками, но против Матитьяу?" Что я должен был ответить?

– Действительно, что ты должен ответить?

– Не знаю, что должен, но ответил, что это не одно и то же. Есть свинину и соглашаться с угнетателями евреев – разные вещи. Впрочем, пришлось уступить: "Да, Макавеи были ортодоксами". Но самое интересное только тогда и началось. Он спросил: "Получается, что если бы мы жили в ту эпоху, то воевали бы против них?" Я тут же заявил, что ни в коем случае. Ведь они, как и мы, евреи!

– Хороший ответ, – согласился я, – остроумный. Надеюсь, твой сын был удовлетворен?

– Какое там. Он заранее подготовился, чтобы загнать меня в угол. "Хорошо, мы бы не воевали против них. Но и не присоединились бы к ним, верно?" Каков язык! Весь в меня. Смотрит в самый корень.

– Не отвлекайся. Что ты ему ответил? Мне и самому уже интересно.

– А что бы ты ответил на моем месте? – спросил он меня.

– Что если бы жил в то время, то был бы совсем другим человеком. То был бы не я. Так что не о чем и говорить.

– Именно эти слова я и произнес! Но моего сына не проведешь. Он с ангельским видим предложил: "Хорошо, тогда поговорим о нас теперешних. Почему мы празднуем Хануку? Ведь ты сам только что сказал, что это праздник победы ортодоксов". Я думаю, он очень хорошо подготовился к диспуту. Пришлось что-то промямлить про национальный аспект праздника, про победу над врагами, одержанную с помощью еврейского оружия, и прочее. Но он, по-моему, только этого и ждал. "Хорошо, говорит, а что написано на свивоне?" (Свивон – волчок, в который принято играть на Хануку.) Ты же знаешь, что на нем написано. Нес гадоль ая кан, Большое чудо случилось здесь. (Здесь – значит в Израиле.) Вот он и спрашивает: "Разве это не о чуде с маслом, которое нашли в Храме? А что делали в Храме? – В нем молились! Но мы же не молимся! Значит, для нас это никакое не чудо. Почему мы тогда справляем Хануку?"

– Засада! Надо было с самого начала не петлять, – сказал я, – а говорить честно.

– Я это понял, но слишком поздно. "Да, говорю, ты прав. Мы ведем себя не слишком последовательно". И тут, представь, он посмотрел на меня, как учитель смотрит на нерадивого ученика, и сказал: "Пора вести себя последовательно. Или свинина, или Ханука". И я согласился.

– Согласился в чем? Стать ортодоксом?

– Нет, до этого пока не дошло...

Разговор до сих пор не выходит из моей головы. Мы ведем себя непоследовательно и не замечаем этого. Делаем вид, будто не знаем, что та война была войной между ортодоксами и "эллинистами", а не между евреями и греками. И если бы мы, будучи такими же как сейчас, жили в то время, то или выступили бы против Макавеев, или в лучшем случае заняли бы нейтралитет. Ибо позиция Матитьяу и его сыновей – позиция религиозных фанатиков, которая нами осуждается. Мы, пожиратели "белого мяса" и курители фимиама разного рода идолам, являемся "эллинистами" нашего времени. "Эллинистами", которые не понимают того, что понял маленький философ, задавший отцу несколько вопросов. Отец согласился с его правотой. Если мы отказываемся признать в Хануке религиозный аспект, то моментально возникает дилемма:

Или Ханука, или свинина!

Comments

[girsa-dejankuta.livejournal.com]

Ну, "продвинутый" папа, настоящий эпикойрес, нашёл бы что ответить:) Например, что чудо с маслом упоминается в одном-единственном месте в Бавли, а в Маккавейских книгах (которые в качестве исторического свидетельства явно авторитетней) и намёка на него нет...
Но по сути - да, меня давно занимает, что же празднуют хилонимные израильтяне в Хануку. Особенно радует спортивный клуб "Маккаби" и "маккабиады". Ну, полная победа над эллинистами!

[senderka.livejournal.com]

Ну, "продвинутый" папа, настоящий эпикойрес, нашёл бы что ответить:) Например, что чудо с маслом упоминается в одном-единственном месте в Бавли, а в Маккавейских книгах (которые в качестве исторического свидетельства явно авторитетней) и намёка на него нет...

Но ведь тогда и сын у него был бы продвинутым (унаследовав "продвинутые" папины мозги), и он бы ответил на это папе, что тот в корне ошибается:
во-первых, чудо с маслом по-мимо Талмуда упоминается также в Мегилат Антиохус и Мегилат ѓа-таанит,
а во-вторых, как раз Маккавейские книги - это эллинистский источник, написанный на греческом (из которого историю о чуде выкинули по вполне понятной идеологической причине).

[girsa-dejankuta.livejournal.com]

Мы тут вообще-то не об этом, но придётся ответить.
Ни в Мегилат Таанит, ни в Схолионе на неё упоминания о чуде нет. То, что приводится в некоторых изданиях Схолиона - это поздняя вставка из того же Бавли, в ранних рукописях её нет. Мегилат Антиохус - это вообще не исторический источник, а поздний сборник легенд и преданий, которыми постепенно обросли ханукальные события.
Маккавейские книги написаны по-гречески только частично. Первая книга точно написана на иврите очевидцем событий, не эллинистом. Называть "эллинистским" источник, явно прославляющий Маккавеев и воспевающий их победу - это, по меньшей мере, странно. И там подробно описывается процесс очищения Храма, изготовления и зажигания Меноры - с чего бы им выбрасывать описание чуда? Роль Всевышнего в победе там, кстати, не замалчивается.

[senderka.livejournal.com]

В Мегилат Таанит упоминается, что Ханука празднуется восемь дней. Тут у продвинутого сына не может не возникнуть вопрос - в связи с чем это военную победу нужно так долго праздновать? Вон даже в Пурим одного дня вполне хватило.

Что Книги Маккавеев более историчны, чем Мегилат Антиохус - это продвинутому сыну нужно еще доказать. Одного утверждения, что это так в случае ТАКОГО сына мало.
Как равно ему нужно доказать и то, что они изначально были написаны на иврите, а не сразу по-гречески - ведь до нас ивритского варианта не дошло.

Причина же того, что автор-эллинист, восхваляя победу Маккавеев, выбрасывает при этом из повествования историю о чуде крайне проста - сама династия Хашмонаим через два поколения, как известно, эллинизировалась. Соответственно, сами же цари-хасмонеи (и соответсвенно их придворные летописцы) предпочитали видеть в истории Хануки именно национально-осовободительную победу. Ну и чтобы по-меньше мистики - а то перед просвещенным миром неудобно.
Роль Всевышнего в победе там, кстати, не слишком-то подчеркивается. :)

[girsa-dejankuta.livejournal.com]

Про 8 дней - есть несколько объяснений в самих книгах.
1. Освящение Мишкана длилось 8 дней, и освящение Храма Шломо тоже. То есть, это был уже сложившийся ритуал.
2. Людям надо было очиститься после войны, процесс занимает неделю.
3. В Маккавейской книге написано, что они решили до кучи отпраздновать ещё и Суккот (лучше поздно...), который вынужденно пропустили в тот год.
Есть ещё объяснения, но я их уже не помню (когда-то урок делала на эту тему).
В любом случае, если в МТ упоминаются 8 дней, из этого никак не следует, что там упоминается чудо:)

Насчёт историзма даже спорить не буду, настолько всё очевидно - время написания, авторство и всё такое.
Есть масса исследований Маккавейских книг, и да, доказано, что первая книга написана на иврите очевидцем и участником событий, НЕ ЭЛЛИНИСТОМ. Вы учёный - историк, лингвист? У вас есть серьёзные аргументы против? Вперёд, совершите переворот в науке:)

[senderka.livejournal.com]

Я согласен, что прямым упоминанием о чуде 8 дней Хануки, упомянутые в МТ, не являются. Но они являются очень явным намеком на это чудо.
Приведенные же Вами объяснения, конечно, тоже возможны, но они во-первых, довольно натянуты, а во-вторых, в немалой степени противоречат ѓалахе (טומאה הותרה בציבור, Суккот нельзя отпраздновать позднее) и продвинутый сын их вряд ли примет.

Насчет историзма я тоже спорить не буду. Продвинутый сын в моем предыдущем постинге привел аргументированное обоснование того, почему в данном вопросе (неупоминании о чуде с маслом) доверять таким источникам, как Маккавейские книги (а также Иосиф Флавий) нельзя. И если все, что может ему ответить отец на это, сводится к наездам ("Ты, мол, хто такой будешь, шоб с историческими фактами спорить, сопляк?! Наука уже все доказала!"), то выходит, что отец этот не больно-то и продвинутый. :)

[girsa-dejankuta.livejournal.com]

"Противоречит галахе" - это замечательный аргумент. Вот маккавеи вошли в Храм, все такие в эйфории, решили от избытка чувств заодно пропущенный Суккот отметить (не отпраздновать "мамаш", конечно, а просто символически помянуть) - а тут им голос из будущего: "Низзя, вы Шульхан Орух, что ли, не читали?" Спасибо, повеселили:)
Да, по галахе так нельзя, но они так СДЕЛАЛИ, о чём написано в книге УЧАСТНИКОМ СОБЫТИЙ. И они вот так понимали причину этих 8 дней. Ну, сделайте им замечание, что они неправы:)
טומאה הותרה בציבור - об этом они, конечно, знали. Но решили сделать hидур мицва. Такой же, кстати, как и в истории с кувшинчиком - там тоже они не были обязаны ждать 7 дней, чтобы сделать новое масло, из тех же соображений.
"Аргументированного обоснования" в предыдущем постинге я не увидела совсем, извините. И считаю, что хватить флудить в журнале уважаемого реб Реувена, так что давайте на этом закончим. Всё равно мы, кажется, друг друга не слышим.

[senderka.livejournal.com]

С точки зрения Маккавейских книг, Вы полностью правы - при чем тут ѓалаха, когда у людей воодушевление!? И это лишь подтверждает слова продвинутого сына о том, что источник этот явно эллинистский, призванный показать востание Хашмонаим как национально-освободительную борьбу, поскольку именно в таком свете его предпочитали видеть цари хасмонейской династии в последующих поколениях.

Но даже если они решили заодно отпраздновать Суккот или затеять восьмидневное очищение, это явно не является удовлетворительным объяснением того, что праздник Хануки был навечно установлен аж на целых 8 дней. И даже объяснение восьмидневного освящения Храма (как бы заново) тоже выглядит очень слабым.
Мы-то собственно что сейчас празднуем? Их военную победу? Ну так это всего один день. А все остальное - это технические детали, которые праздновать нечего.
А вот если мы празднуем чудо с маслом, которое длилось 8 дней - тогда другое дело. Тогда понятно, почему и празднование Хануки, установленное во всех поколениях, должно быть тоже именно 8 дней.

И папа ошибается, если думает, что его продвинутый сын его не слышит. Прекрасно слышит. Но при этом он также прекрасно понимает неубедительность папиных аргументов. :)

[girsa-dejankuta.livejournal.com]

Да, и последнее: всё вышесказанное ни в коей мере не помешает мне в Хануку петь с детьми песни про "кад катан", играть в севивон и поедать латкес. Потому что историческая реальность - это одно, а историческая правда - совсем другое. И хазаль это очень хорошо понимали. Поэтому мне, если честно, вообще не важно, было ли чудо с маслом "на самом деле". Я ж не эпикойрес:)

[r5gor.livejournal.com]

извините, очень прошу - максимально мирно. Окей? Не подумайте, что учу. Всего лишь просьба.
Спасибо.

[girsa-dejankuta.livejournal.com]

Извините, пожалуйста. Я очень стараюсь мирно:) И мы уже закончили.