писал не о случае, когда муж ищет повода развестись. А о случае, когда не хочет - и вторая половина не хочет - но приходит русскоязычный "рав" (иногда женского рода) и требует: сам беги или ее гони! А потом они мне объясняют: "Ой, зачем вы начали эту тему?! Ведь ясно ж написано, что от сказанного мудрецом нельзя отходить ни вправо, ни влево". Удрецы они, видите ль.
Таки да, удрецы. Без м. На иврите - חמים вместо חכמים (ну или почти). Есть такой рассказ про р. Шаха: пришел к нему молодой аврех - бааль тшува, за разрешением развестись с женой. Она, такая-сякая, не соглашается ходить в микву. Рав Шах ответил: ни в коем случае! "Но ребе, мне же нельзя с ней жить!" "Верно, и не живи с ней, но цветы поднести можно? Вот и приноси ей цветы каждый вечер." Думаю что о результатах можно догадаться. И я не о минусе на счету авреха.
Продолжение майсы: А потом она долго бегала на консультации задавая вопросы вроде таких: http://toldot.ru/jfamily/adam/adam-ask_7248.html http://toldot.ru/jfamily/adam/adam-ask_7246.html http://toldot.ru/jfamily/adam/adam-ask_7210.html http://toldot.ru/jfamily/adam/adam-ask_5862.html
Не факт. Понимаете, в пылу тшувы можно наломать ничуть не меньше дров, чем в пылу революции. И совершенно неважно, что тшува это вообще хорошо, а революция - вообще плохо.
Не знаю что сказать, эту историю рассказывал его сын в доказательство "открытости" отца. По крайней мере, меня она многому научила. В смысле, такая же история рассказанная о Любавичском Ребе, меня не удивила бы, а тут... ну Вы понимаете :)
Не хочет? хочет! Если отношения здоровые и крепкие, то такая тема вообще не всплывет, и ни один рав никакого пола не сможет нарушить эту связь. Все его увещевания упадут на deaf ears. Раз тема всплыла, значит кто-то подумывает о выходе. Так и дайте ему уйти; брак - это не тюрьма.
Скачусь немного в офф-топик: есть такая еврейская развлекуха - спасать мертвые браки, мирить людей, которым больше неудобно быть вместе. Их посылают на бесплодные и бесконечные терапии, они (она!) читает книжки как привлечь мужчин, поступается своими нуждами... Это плохо и для мужчин, и для женщин. Для мужчин понятно почему - его убеждают жить с женщиной, которая его не волнует, за связь с которой он не желает платить (своим временем, услилиями, не только материальными ресурсами). Женщина получает иллюзию отношений, в которых она окончательно ослабляется и умирает как женщина. Даже уйти в монашесто было бы не так унизительно. В общем, если кому-то с кем-то неудобно - дайте им возможность мирно уйти. Креветки - ничуть не худший повод, чем из-за невкусного борща :)
если они хотят развестись - то о чем разговор! Пусть расходятся. Если это и проблема (а я готов согласиться с вами), то не в моем тексте. У меня: ужас ситуации, когда они не хотят - а одного из них учат Советники.
ИМХО Вы спорите не с той майсой :) Здесь, по тексту, парень и девушка интересны друг другу, даже влюблены. Но он уже "в теме", а она - нет. И тут, со стороны мол. чел., имеем три выхода: "ортодоксальный" - расстаться, "реалистический" - брать что есть, и "идеалистический" - увлечь за собой. Какой из них выберем, а?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-08-23 04:07 am (UTC)А потом они мне объясняют: "Ой, зачем вы начали эту тему?! Ведь ясно ж написано, что от сказанного мудрецом нельзя отходить ни вправо, ни влево".
Удрецы они, видите ль.
no subject
Date: 2012-08-23 08:24 am (UTC)Есть такой рассказ про р. Шаха: пришел к нему молодой аврех - бааль тшува, за разрешением развестись с женой. Она, такая-сякая, не соглашается ходить в микву. Рав Шах ответил: ни в коем случае! "Но ребе, мне же нельзя с ней жить!" "Верно, и не живи с ней, но цветы поднести можно? Вот и приноси ей цветы каждый вечер."
Думаю что о результатах можно догадаться. И я не о минусе на счету авреха.
no subject
Date: 2012-08-23 08:56 am (UTC)http://toldot.ru/jfamily/adam/adam-ask_7248.html
http://toldot.ru/jfamily/adam/adam-ask_7246.html
http://toldot.ru/jfamily/adam/adam-ask_7210.html
http://toldot.ru/jfamily/adam/adam-ask_5862.html
no subject
Date: 2012-08-29 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-23 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-29 01:31 pm (UTC)По крайней мере, меня она многому научила.
В смысле, такая же история рассказанная о Любавичском Ребе, меня не удивила бы, а тут... ну Вы понимаете :)
no subject
Date: 2012-08-23 08:51 am (UTC)Скачусь немного в офф-топик: есть такая еврейская развлекуха - спасать мертвые браки, мирить людей, которым больше неудобно быть вместе. Их посылают на бесплодные и бесконечные терапии, они (она!) читает книжки как привлечь мужчин, поступается своими нуждами... Это плохо и для мужчин, и для женщин. Для мужчин понятно почему - его убеждают жить с женщиной, которая его не волнует, за связь с которой он не желает платить (своим временем, услилиями, не только материальными ресурсами). Женщина получает иллюзию отношений, в которых она окончательно ослабляется и умирает как женщина. Даже уйти в монашесто было бы не так унизительно.
В общем, если кому-то с кем-то неудобно - дайте им возможность мирно уйти. Креветки - ничуть не худший повод, чем из-за невкусного борща :)
no subject
Date: 2012-08-23 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-29 01:44 pm (UTC)Здесь, по тексту, парень и девушка интересны друг другу, даже влюблены.
Но он уже "в теме", а она - нет.
И тут, со стороны мол. чел., имеем три выхода: "ортодоксальный" - расстаться, "реалистический" - брать что есть, и "идеалистический" - увлечь за собой. Какой из них выберем, а?