Ирония

[r5gor]

Известно, что далеко не всегда именно враждебная злокозненность становится причиной конфликтов или мелких стычек – как внутри семьи, так и на международной, извините за выражение, арене. Главной причиной недовольств и даже вражды можно назвать простое непонимание между двумя сторонами.
У непонимания много источников. Один из них – ирония. Поэтому надо быть предельно осторожным с иронией, легким смехом, насмешкой, ненавязчивой демонстрацией своего чувства юмора. У вас чувство юмора есть?
Пример.
Недавно мной был написан текст про "две веры". Одна глубокая, взывающая к ответственности за каждый шаг и каждое слово. Вторая поверхностная, ни к чему не обязывающая. Когда человек, решивший, что он вернулся к Торе, в первую очередь ищет в себе силу поверить и принять заботу Творца к собственной особе – но на уровне "мелкого действия".
А именно: дети, воспользовавшись отсутствием взрослых, быстро съели на троих литровую банку варенья, запасенного мамой на зиму. Старший мальчик, однажды присутствующий при разговоре родителей, когда папа похвалился, как он, ловко прочтя нужную главу из Теилим, был спасен от разноса начальства за несданную вовремя работу, – старший мальчик предложил младшим сестре и брату быстро прочесть ту же самую главу из Теилим – и мама нас ругать не станет, вот увидите. Такая детская вера в автоматическую поддержку со стороны Всевышнего разумной названа, как мы понимаем, быть не может.
Но из моего текста прямым образом это не следовало. И тут же нашлись читатели, которые поняли меня буквально: реб Рувен призывает читать Теилим в любом пустячном эпизоде жизни – чтобы избежать наказания от мамы, дорожной полиции и начальника на работе.
Чтобы понять иронию, надо обладать определенными способностями, отсутствие которых не делает человека злоумышленником, нарушителем или хотя бы плохим собеседником-оппонентом. Как не делает человека плохим его низкий айкью. Хоть и принято обзывать неугодных партнеров дураками и балбесами, все же дураки – не преступники, хоты бы по той причине, что невиноваты. Ибо виновен только тот, кто сознательно совершил то или иное запрещенное действие. Сознательно – от слова знать, что не всегда приложимо к тем, у кого трудности с интеллектом, согласитесь.
** **
Ирония бывает разной. Иногда за ней скрывается пренебрежение к собеседнику, когда автор иронии закатывает глаза к небу, удивляясь неразумению того, с кем разговаривает. В таком случае он его просто обижает – если тот понимает смысл насмешки. Или выступает в театре одного актера – если тот ничего не понимает. В обоих случаях смысла в насмешке нет.
Иногда ирония всего лишь подчеркивает боль ситуации. Тогда она, сплошь и рядом, рядится в одежду риторического вопроса. "У нас, что, в Египте не было кладбищ, если ты, Моше, привел нас умирать в пустыню!" Понятно, что Моше не надо отвечать народу: "да, там отродясь не было кладбищ", или "нет, погостов там было более чем достаточно, но у меня возникла причина привести вас сюда". Отметим, что в Торе на любой вопрос следует ответ, а здесь ответа нет, – следовательно, Тора знакома с приемом риторизма. (В том смысле, что она позволяет такое ведение разговора.)
[Кстати, про вопрос-ответ. Наш праотец Авраам не ответил фараону, который возмутился: "Что мы тебе сделали, если ты сказал нам, что Сара твоя сестра!" – Раз Авраам не ответил, значит, фараон не спрашивал, а всего лишь пытался оправдать себя. А вот Авимелех, царь филистимлян, задавший тот же вопрос, спрашивал, – поэтому Авраам пояснил, что его толкнуло на обман. Посмотрите сами в тексте.]
Так или иначе, ирония – будь она сказана с осуждением (и не без юмора иногда) или будь она сказана с горьким привкусом обиды (сарказм?) – рискует остаться непонятой нашими партнерами по жизни. А значит, может переродиться в злокачественное основание будущего раскола.
Вывод: стоит остерегаться насмешек между близкими и друзьями, а иногда и безобидной, вроде бы, иронии, – даже если мы привыкли к облегченному стилю ведения разговора. Я-то привык – а он меня не понял – и пала между нами остуда. Разве о таком сюжете мы мечтали?
** **
В статье "Два вида веры" я сочинил абзац:
Два вида есть у веры в Творца. Одна для умных людей, которые не разменивают ее на мелкие купюры, годные лишь для расчетов в ближайшей булочной. Вторая – для не самых умных, тех самых, что, попав в переделку, которую сами создали, скажут: Всевышний сейчас распорядится. И если сердобольные люди помогут им выйти сухими из воды – начинают очень сильно себя любить. Именно за крепость веры. Дескать, вот мы какие!))
Смотрите, даже смайлик поставил. Показав, что второй вид веры – никакая не вера, а дешевая подделка. Но вот – получил уже четыре письма с вопросом, неужели я действительно пропагандирую подход, когда на каждую занозу в пальце надо молиться – и наказание в виде нарыва минует.
Что мне теперь на это отвечать? Сам и виноват.

Comments

[tamara levin (from livejournal.com)]

Да ведь не так важно, что люди хотят получить от Б-га, как важен сам контакт!
Все-таки есть разница между Б-гом и уголовным кодексом, и зачем был бы нужен концепт прощения если не для прегрешений? Несомненно, от нас что-то ждут в дополнение к молитве, поэтому, например, царь Давид и воевал и молился, но вояк хватало и без него, а вот так молиться надо поучиться!
И дети, которые читают псалмы таки что-то с этого поимеют (даже если не то, на что надеялись, но как раз то что надо)!
Чего и всем желаем.

[r5gor.livejournal.com]

с пустой молитвы ничего "поиметь" нельзя. Поклонение идолу (когда человек хочет не исправления, а спасения на чистом месте - без собственного труда) - случай частый, но отнюдь не действенный. Если не порочный.
Впрочем, возможно, вы правы, а я ошибаюсь.

[24816.livejournal.com]

Не знаю, как объясниться, наверное тут не все правильно.
Когда человек находится в системе, у него есть шанс. Будь ты школьник, религиозный, семейный - даже если ты что-то не то хочешь и делаешь - система поможет вправить мозги, в то время как беспризорным гораздо труднее вариться в собственном соку.
Классический пример - сначала ребенок слизывает мед с букв, потом учится за сласти, за престиж, влияние... Это все не то, но ведет по пути...

[r5gor.livejournal.com]

окей, принял. С поправкой: "все это не то", но ведет в правильную сторону. Главное, чтобы не увлечься на этом пути, когда по поводу каждой царапины мама учит ребенка молиться за выздоровление. Если мама так не поступает, то и опасности для ребенка не будет. А то (ндБ) привыкнет.

[24816.livejournal.com]

Ну да, как в той байке:
На высоком морском берегу стоит мальчик и кричит и машет огромному кораблю вдалеке. Ему говорят, "ну что, ты, малыш, у корабля есть дела поважнее обращать внимание на ребят", и вдруг, корабль останавливается, разворачиватеся и гудит, гудит, гудит, а мальчик смеется, машет и отвечает: "ведь капитан - мой папа!"
Так где проходит черта важного и неважного? Может важно все, что тебя беспокоит? Может мы все - часть единой нервной Системы где достаточно важно, чтобы не ныл мизинец и не болела голова?
Может быть из постоянного контакта мы черпаем оптимизм, интуицию и творческий подход, учимся этому на мелочах, а потом применяем во все более сложных ситуациях?

[r5gor.livejournal.com]

отлично. Принял. Только теперь осталось в эту систему запустить программу "тшува".

[rosavi.livejournal.com]

Это же не означает, что не надо просить Всевышнего и молиться о мелких вещах. Я прошу Ашема, чтобы дал силы встать утром и не проспать, чтобы получился важный разговор и так далее. Всевышний отвечает всегда, просто иногда он говорит "нет".

[r5gor.livejournal.com]

годится. Главное, чтобы не снял неприятность-боль-проблему - только из-за того, что я молюсь. Ашем - не средство от проблем. Вот, на днях напишу об этом, б/н.

[rosavi.livejournal.com]

Есть красивый хасидский рассказ про Бааль Шем Това. Как он заказал одну из своих хасидов вино из Бесарабии, и хасид уехал туда делать вино, сам выжимал виноград и следил за всем процессом, всю душу вложил, ночей не спал, с большим трудом довез вино до Меджибожа и... уже напротив дома Бааль Шем Това его остановил казак, закричал, что тот везет незаконный ликер, и чтобы убедиться, что это вино, проткнул своей шпагой бочку. Вино стало некошерным, хасид очень расстроился. А Бааль Шем Тов сказал ему: "Ты слишком сильно надеялся только на себя".

[r5gor.livejournal.com]

если не говорить о рассказах про Бешта в целом, то замечу: крайности всякие бывают.
Кстати, есть прекрасная нееврейская поговорка: на Б. надейся, а сам не плошай.

[elimelech.livejournal.com]

может Авраам просто поступил разумно, т.к. на Востоке за обиду, нанесенную сестре - братья объявят войну, а Авраам и не думал, что фараон придет с калымом? т.е. просчитал, но не до конца...дальше уже и не знал, как выкрутится. А, если бы назвал женой, то опорочить чужую жену тем мужчинам было просто. и его только зарождавшаяся вера стала расти больше, когда увидел как ее, веру подкрепил Творец!
Мое мнение - что мало - вырастет, а чего нет, так и не может появиться

[r5gor.livejournal.com]

"Сара у фараона" - http://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_42.html

На тему "мало - вырастет" могу ответить только:
вырасти может многое; например, нарушение Торы (ндБ). Ибо если детей сызмальства приучать молиться по каждому пустяку - вместо того чтобы самому стараться поступить разумно, а не вопить о спасении после того, как наломал дров, - если детей, повторяю, учить уходить от ответственности за свои дела, вырасти может многое, но что это будет?

[elimelech.livejournal.com]

вы не поняли о чем я, семя мало, но оно может вырасти, а если сажаешь картошку, то картошка и вырастит, не ананасы. сажая веру - пожнешь веру, сажая неверие - неверие, но сначала семя мало.
Я уже внука учу, так что про то, что вложишь в детей знаю не по слухам

[r5gor.livejournal.com]

так я как раз об этом. Случается, думаем, что сеем веру, - а жнем суеверие и удивляемся - откуда?
Например, верить, что Вс. спасет нас от беды, которую мы хотим избежать без "работы над собой", по кр. мере наивно. Иногда нас не спасать надо - а выпороть, извините за выражение. Это, кстати, и будет спасением.))

[elimelech.livejournal.com]

это точно, и мой папа не гнушался меня обуздывать, до сих пор помню все, за ЧТО наказывал и учил КАК надо было поступать. А вот мамины причитания - не помню, но ругала всегда, а вот за что?....не поню конкретно, только не подумайте, что я была плохой , нет, очень даже хорошей..... Больше на меня действовали - их жизнь, их отношения к друг другу, к другим, к жизни вообще

[r5gor.livejournal.com]

когда я написал "выпороть", имел в виду не людей, а Творца.

[elimelech.livejournal.com]

я аналогию просто провела, т.к. семья дана как личная, так и национальная, если послушны папе дома, то вероятнее будем послушны и Творцу, если непослушны дома, то уж это явно непослушны и Тому, Кто заповедал почитать отца и маму

[r5gor.livejournal.com]

тогда непонятна фраза: "мой папа не гнушался меня обуздывать". Всевышний как раз гнушается.))

Возвращаемся к вашему тезису: "мало - вырастет, а чего нет, так и не может появиться".
Так вот, мало того, что надо, чтобы было хотя бы что-то - и тогда что-то вырастет. Надо еще, чтобы это "мало" было нужной кондиции.
Пример: если наказывать, чтобы ребенок стал правильным, можно вырастить не правильного, а всего лишь послушного человека. Что не всегда совпадает с человеком правильным.
Если сеять "веру", не вдаваясь в то, что под Верой понимается, можно получить на выходе суеверие.

Что касается послушания папе и Всевышнему, то тут бытуют 4 варианта - и все равновероятны.))

[elimelech.livejournal.com]

все правильно пишите, только я проще выражаюсь, наверное, по женски, т.е. те слова, что пишу, то это под ними и понимаю,

к примеру:

пишу вера - это НЕ = суеверие, под верой я понимаю то,
ЧТО СКАЗАЛ Творец - Истина
конечно в наше время нам труднее понять, но если искать в исторических фактах - тогда легче, если понимать менталитет и жизнь того времени - легче, а в собственной жизни просто убеждаемся в Истинности Слов Творца, хотя и знали! но каждый раз в восторге - опять Прав!!!!!

[r5gor.livejournal.com]

спасибо за разъяснение.
Впрочем, по-моему, я вас понял самым прямым образом, когда вы написали:
"сажая веру - пожнешь веру, сажая неверие - неверие".
На что и ответил: если вы уверены, что это вера, то все правильно. А вдруг суеверие? Бывает, что и сажатели ошибаются.))
Но теперь вижу, что вы не только ясно изъясняетесь ("что пишете, то и понимаете"), но еще и уверены в себе.

Кстати, про Авраама нельзя сказать, что его вера (когда он спустился в Египет) только что зародилась. Т.е. я бы так не сказал.))

[elimelech.livejournal.com]

но Творец вносил свою корректировку в понимания Авраама, показывая на его ошибках, то, что более нужно доверять Ему, чем обычаем тех мест, из которых Аврааму просто уходить уходя надо было, чтобы и из его сердца ушли все эти понятия местные о взаимоотношениях между Творцом и между людьми, творец дает СВОИ, т.к. Он Конструктор Вселенной, а не люди. Разработчик более знает, чем потребитель. Поэтому вера и восхищения у Авраама росли более, т.е. семечко веры вырастало в колос уже, а колос породил и веру у потомства. закон сеяния и жатвы, ведь мы из праха созданы, т.е. такая же "природа" и у нас всех. Это ж видно по всем культам мира. Родись ребенок не в своем племени, получает то, что в него "посеяли". Т.е. опять возвращаемся к воспитанию . Вот мои дети, а тем более внук и понятия не имеют об этом смайлике

[r5gor.livejournal.com]

про Авраама прочитал с замиранием сердца.))
Я вам уже дал ссылку на эпизод "Сара у фараона". (Это по поводу "доверия" Авраама к обычаям чужих мест.)
Есть аналогичная статья "Сара у Авимелеха" и др.

Подход Торы по отношению к нашим праотцам прост: все они - полные праведники!
Поэтому мы не пишем о "корректировках в понимании" Авраама. Не указываем, где он ошибся и что должен был сделать. Последний, кто мог так писать, - Рамбан. Но ни в коем случае ни мы.

[elimelech.livejournal.com]

r5gor, странная логика, где-то такой подход цже был... в Риме, в СССр, в ...там, где низя думать, но я создана по образу и Подобию, т.е. достойны мыслить! поэтому и читаю, что написано, не отключая и ум, т.к. мицва и разумением возлюбить тоже, а не отключить его

[r5gor.livejournal.com]

понял. И полностью на вашей стороне.
Тем не менее, есть совет (не от меня, а от наших учителей): сначала начать учиться. И лишь потом открывать свои хидушим.
Но, повторяю, ваш хидуш про "семечко веры" у Авраама произвел-таки на меня впечатление.))

[elimelech.livejournal.com]

спасибо!

[(Anonymous)]

Уважаемый рав Реувен!
Дело в том, что Вы исходите из того, что ребёнка с детства учат Торе. Не всегда так счастливо складывается. Иногда ребёнок сам становится родителем, а его родители только дошли до мысли, что всё их воспитание шло в противоречии с Торой.
А в остальном, с Вами можно согласиться.

[r5gor.livejournal.com]

если честно, то я как раз наоборот, искренне считаю, что очень часто дети и есть настоящие родители. Но мои оппоненты здесь, в комментах, заговорили о детях, которых воспитывают "уже дошедшие до Торы" родители (такое иногда случается).
В этом случае часто и возникает упомянутая сверху проблема. Надо ли приучать молиться "по мелочам"?

[(Anonymous)]

-Надо ли приучать молиться "по мелочам"?
Вы этим имеете в виду, что-то выпрашивать у Б-га? Наверное, как системы, такого быть не должно. А индивидуально... Мне даже трудно об этом судить.

[r5gor.livejournal.com]

тут даже не в мелочах дело. Просто с них начинается - у взрослых и детей.
Пример: у двух евреев тяжба в раббануте. Один молится, чтобы дело выиграть. А ведь он должен молиться за то, чтобы суд прошел строго по Торе. И с радостью выполнить любое решение суда. Тем и отличается евр. суд от нееврейского.
Короче, во что бы ни стало пытаться избежать наказания (неприятности) и добиться награды (спасения), - нет ничего более далекого от Торы, чем такая молитва.
Здесь немного об этом: http://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_1016.html

Так что не столько в мелочах дело, а в цели молитвы.

Ирония

[(Anonymous)]

Мы говорим, как мне кажется, о несколько разных ситуациях.
Когда говорится о тяжбе между людьми, то я разделяю Ваше мнение.
Когда дело касается только человека и Б-га(задумалась, а бывает ли чисто такое?), то, возможно, это всё же личное дело каждого?

[r5gor.livejournal.com]

против необходимости молиться Всевышнему, когда это касается нашего к Нему отношения (и только его), - никто не возражает.

К сожалению, к упомянутым случаям не относится просьба бааль-тшуве, нарушившего правила движения: "Ашем, спаси меня!", - когда к нему подходит полицейский, чтобы выписать штраф.
Как и молитва ребенка, наученного мамой молиться, как только он получит ушиб, - чтобы тот скорее прошел.
Как и молитва еврея перед судом в Рабануте, обращенная к небесам:"Я верю в помощь небес! Дайте мне выиграть, а моему противнику проиграть". - Чистый случай отрицания всей Торы в крайней форме.
А я еще видел, как весьма продвинутый в Торе еврей (из русско-говорящих) читал стихи из Теилим, когда перезапускал Виндоуз, а тот не перезапускался.))
Многие называют свою веру в исключительную помощь небес битахоном. А ведь чистая авода-зара, разве нет?

Кстати, сам пост именно об этом. Т.е. про людей, которые (цитата) "попав в переделку, которую сами создали, скажут: Всевышний сейчас распорядится".
Вот что значит, переусердствовал с иронией.))