r5gor: (Default)
[personal profile] r5gor
Допустим, вы, а еще лучше, ваш муж, – крупный раввин (такое бывает). И вот, вашему мужу предложили занять пост руководителя известной ешивы. Это весьма почетно, причем явное повышение, да и экономически много лучше того, что было до сих пор. Допустим.
Единственная сложность – в том, что место там занято. Той ешивой уже много лет управляет пожилой рав, которого собираются уволить. А вас (или мужа) берут на замену. Кто решил? Ну, не важно, совет директоров там, или еще более крупные раввины, откуда нам знать?

И нельзя сказать, что настолько тот рав плох. Тем более, будет натяжкой решить, что, именно из-за нас его увольняют. Нет, скорее всего, его "попросят", даже если мы откажемся от вакансии.
Короче, что будем делать? Какое решение примем на семейном совете? Ввязываемся в историю – или отказываемся от предложения?
** **
Не знаю, как решим мы с вами, но в свое время Моше Рабену сделал свой очень непростой, но весьма показательный выбор.
Смотрите, у любого внимательного ученика Торы не может не возникнуть такой вопрос: если Моше с детства настолько переживал за евреев, страдающих на рабской работе, что всегда спешил им на помощь – и однажды даже сознательно пошел на страшный риск все потерять, когда бросился защищать еврея от атаки туземца-надсмотрщика – да и потерял все окончательно, уйдя в бесславную и далеко не сытую эмиграцию, – если участь братьев ему была важна в самой сильной степени, – то почему он отказался от предложения Всевышнего идти в Египет и вывести народ из рабства?
Мидраши указывают, что Творец уговаривал его семь дней. Но он твердо стоял на своем, отказываясь от такой роли. А ведь в это время евреи страдали и гибли, их мучили враги, их дух падал все ниже и ниже, давно преодолев нижнюю границу отчаяния.
Он что, не понимал, что задерживает их освобождение? Смотрите, чуть позже, когда их надо было выводить, счет шел на минуты, Всевышний чудесно вывел Свой народ за границы Египта за 18 минут, – а тут семь дней непонятного упорства!
Ответ прост и приведен в Мидраше ("Шмот Раба" 3, 16). Сказали мудрецы: ты полагаешь, что Моше проявил упрямство, отказываясь идти? Нет, дело в том, что он не мог нанести урон статусу Аарона. Так сказал Моше: до меня Аарон 80 лет был их пророком и вождем, а теперь я займу его место?!
Откуда мы это знаем? Написано (Йехезкель 20:5): "Я открылся им в стране Египта". Как открылся? Написано (Шмуэль 1, 27-28): "И пришел Б-жий человек к Эли, и сказал ему: так сказал Всевышний: Я открылся дому твоего отца, когда они были в Египте, в доме фараона (!). И выбрал его (т.е. Аарона, твоего прямого предка) из всех колен Израиля – Мне в коэны".
Сказал Моше: и теперь, если я соглашусь пойти и стать руководителем народа – разве это не приведет моего брата Аарона к замешательству, страданиям, боли и обиде?
Получается, что Моше отказывается выполнить постановление Всевышнего только потому, что не хочет доставлять мучений брату . Отказывается исполнить приказ Творца, несмотря на то что каждая минута промедления увеличивает страдания его соплеменников. – Воля ваша, но мне такая "упертость" могла бы показаться весьма сомнительной, когда б не объяснение.
Вот оно. Оказывается, отказ Моше стать народным спасителем основан на простом расчете: если, для того чтобы спасти народ, надо нарушить одно из самых важных положений Торы, запрещающих доставлять страдания другим людям, то это никакое не спасение!
Тора запрещает обижать ближнего. А тем более родного старшего брата . – Что касается освобождения народа – то у Всевышнего есть много вариантов послать кого-нибудь другого. Пусть пошлет не меня, – так сказал Моше.
Итак, Моше во главу всего ставит необходимость крайне бережного обращения с достоинством и честью других людей. Не дай Б. задеть кого-либо или причинить боль. Даже, если это требуется для исполнения заповеди!
Это важно: под видом заповеди не делаем ничего такого, что в результате может обернуться ущербом для нравственности.
Рамхаль по этому поводу приводит высказывание мудрецов (трактат Эрувин 13): "Человеку лучше не родиться, но, коли родился, то пусть "ощупает" (проверит, יפשפש) свои дела; другие говорят: пусть "покопается" в своих делах (проверит, ימשמש)".
Когда разница в глаголах? Читаем в "Месилат-Йешарим" (гл. 3): "В этих двух разных глаголах содержится прекрасное и очень полезное предупреждение. "Ощупать" – значит, исследовать, вникнуть, оценить: хороши ли наши поступки, праведны ли они? "Покопаться" – тоже исследовать, вдуматься, но уже только в хорошие дела: настолько ли они хороши, как нам кажется? Может, у поступка есть не совсем чистая сторона, некий ущерб, недостаточность? Такое пятно, из-за которого мы бы не совершали сего деяния?
** **
Рассказывают, что в одной ешиве решили обратиться к известному даршану, учителю мусара, еврейской этики, с просьбой дать у них урок. Тот испугался: а вдруг это доставит боль тому, кто обычно дает подобные уроки в их ешиве? (Подобный человек называется машгиах, он есть в каждой ешиве.)
Пошел советоваться к раввину Йехезкелю Левинштейну. Тот ответил: наша традиция учит, что, если у нас есть возможность восстановить Храм в Иерусалиме, но при этом будет задета честь хотя бы одного еврея, надо отказаться от возведения Храма.
Рав Левинштейн продолжил: я слышал от одного мудрого человека, что это – очевидный вывод, который следует из самой Торы. Семь дней Моше отказывался исполнить приказ Всевышнего – и согласился только тогда, когда Тот обещал ему, что Аарон в радостью примет его назначение ("И выйдет Аарон и будет радоваться") .
** **
Тем не менее, остается вопрос: неужели из-за боли одного человека надо отказываться от блага для всей общины, тем более – всего народа?
Ответ совершенно неожидан: да!
У нас в истории нет примера более великого и эпического, чем Исход из Египта. Евреи ушли из страшного физического и духовного рабства. Причем роль того, кто повел за собой народ, была поручена Всевышним только одному человеку – пророку Моше, самому скромному из людей, самому подходящему для этой роли – и не только в то время, но и во все эпохи.
Моше был избран – но отказался. Не захотел расстраивать Аарона, своего старшего брата.
Потому что цель не оправдывает средства (אין המטרה מקדשת את האמצעים).
Потому что заповедь не может быть исполнена нарушением!
** **
Добавлю. Можно участвовать в конкурсе на замещение вакантной должности, даже если другие кандидаты, участники того же конкурса, будут расстроены, когда из кандидатуры будут отвергнуты. Но должность изначально должна быть вакантной, т.е. незанятой.

Date: 2012-01-19 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Этот комментарий не объясняет, почему Всевышний рассердился на это.

Date: 2012-01-19 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] eli-me.livejournal.com
+100!!!
Такое впечатление, что а) Моше печётся о чести Аарона, а Вс-вышний нет, б) Моше лучше чем Вс-вышний умеет взвесить "цивуй Ашем (+страдания ВСЕГО НАРОДА)" против страданий Аарона (который как знал Вс-вышний не обидится на лидерство Моше).
На месте Ашема я бы тоже очень разозлился.

(ИМХО, если бы тому даршану указание давать дрошу дал бы какой-нибудь Годоль, то он бы без проблем пошёл бы и дал бы дрошу)

Date: 2012-01-19 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
эпизод про рава Левинштейна взят из его биографии. Понимаю, что это не доказательство истинности положения, данного в приведенном комментарии. Но лично я не сомневаюсь в подлинности эпизода. Как и в словах р.Л. про невозможность восстановления Храма, если будет нанесен урон хотя бы одному человеку.
Да и рав Луцато не на ровном месте написал о запрете исполнять мицву, если на исполнителе остается пгам.
Да и Мидраш-Шмот-Раба толкует о том же.

Что касается ваших возражений (а) и (б), то да, Моше печется о чести Аарона "больше, чем Вс", - и это то, что надо Всевышнему. Ему надо, чтобы тот пекся.
Подобно этому происходит в эпизоде заступничества Моше за евреев после их греха с тельцом. Разве Всевышний не знал последнего аргумента Моше? Выглядит так, словно Моше печется об евреях больше, чем Вс. (хас ве).
Нет, просто Всевышнему надо, чтобы именно Моше привел этот аргумент.
То же самое с противопоставлением приказа идти спасать евреев и нанесением боли Аарону. Моше не лучше Всевышнего знает об этом конфликте двух положений - но Последнему надо, чтобы именно Моше заявил о своем нежелании спасать евреев путем нанесения обиды Арону.

Не думаю, что надо смотреть на Творца в Торе как на персонажа, у которого, как и прочих персонажей, есть всего лишь свои мотивации, предпочтения и интересы. Он избрал наших праотцев - и помогал им идти к цели так, чтобы те шли сами, а не по подсказке. Помогал, а не заставлял.
Edited Date: 2012-01-19 10:27 pm (UTC)

Date: 2012-01-19 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
вы написали: "Этот комментарий не объясняет, почему Всевышний рассердился на это".
Серьезное возражение (к мидрашу Шмот-Раба). Но вы заметили, что многие комментаторы пытаются объяснить, каким было наказание Моше? Ведь гнев Творца всегда приводит к наказанию, другого не бывает (рошем).
У Раши это переход коэнства от Моше к Аарону. У Ор-Ахаим - то, что Моше остался навечно с ущербной речью.
Т.е. в Торе нет прямого указания на наказание! Почему? Потому что Тора не хочет останавливаться на гневе Вс. Т.е. его как бы нет. А поэтому (раз сам текст Торы на нем не останавливается), то и комментарии могут не заострят на нем своего внимания. Что и делает Луцато и рав Ливенштейн.
Edited Date: 2012-01-19 10:28 pm (UTC)

Date: 2012-01-19 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
тут я получил еще один коммент - от человека, который предпочитает оставаться "вне публичного обсуждения".
Вот его слова:
"Обратите внимание на свои слова: "А ведь в это время евреи страдали и гибли, их мучили враги..." - получается, что страдания и гибель евреев ничто по сравнению с ущемлением гордости Аарона? Что-то тут глубоко не так".

Отвечаю, потому что считаю это замечание важным.
Есть такое правило: רבים שלוחים למקום, т.е. у Творца есть много исполнителей. Не только я! В том смысле, что если я могу выполнить Его приказ только через нарушение Его же запрета, то мне стоит уклониться, а Он поручит ту же заповедь кому-то другому, кто этого нарушения не сделает.
Есть у этого правила и ограничения. Когда Эстер сказала, что она не может пойти к Ахашверошу, Мордехай ее предостерег - что Он найдет другого исполнителя, "но ты с домом твоих отцов пропадешь". Т.е. делай ты и не отпирайся!
О чем сказано в Мегилат-Эстер? О случае, когда она могла исполнить заповедь, никому не причиняя ущерба или боли. Только для этого случая сказано "пропадешь".

Date: 2012-01-19 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] eli-me.livejournal.com
Не причиняя ущерба?! Да ведь она этим "походом" к Ахашверошу стала запрещённой для Мордехая!!!

Date: 2012-01-20 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] ritaleib.livejournal.com
А вот это уже был его выбор. Собственный . И его мицва. По моему,огромная разница,когда кто-то "вредит","погем" человеку,и когда он сам делает свой выбор. Если бы в истории с главой ешивы, пожилой рав (назовём так,по тексту) сам пришёл и сказал-"Ты будешь лучше для ешивы и общины", - то это делало бы бцё сиюацию совершенно другой,легитимной к поискам дополнительных решений- и,в ресультате ,более успешной. я думаю,что совет директоров,не с того конца начал...
К сожалению,в реальной жизни всё не так,и на живое место ищут кандидата ещё "при жизни" предыдущего исполнителя.

К сожалению.
Спасибо,рав. Очень полезный урок. есть о чём подумать,и сделать выводы лично для себя.

Date: 2012-01-20 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
так получилось, что свой ответ (см. чуть ниже) на коммент уважаемого eli_me я написал до того, как увидел ваш текст.
Спасибо, именно так я и представляю себе всю ситуацию.
Edited Date: 2012-01-20 08:41 am (UTC)

Date: 2012-01-20 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
Если бы сам Аарон выступил инициатором приглашения Моше на роль лидера, мне кажется, никто бы не стал выдвигать аргумент, основанный на, якобы, боли Аарона и нанесении ущерба его достоинству.
То же самое в случае с "походом" Эстер к Ахашверошу. Обида Мордехаю не была нанесена, а ведь только о ней мы и говорим.
Нельзя выполнять заповедь, нарушая запрет причинять боль другому человеку.
А о том, что с той минуты Эстер стала запрещена Мордехаю - так это уже поле для мидрашей. Как и нарушение Пинхасом запрета убивать.

Я не против критики в адрес Шмот-Раба, но это только поднятие вопросов, не правда ли? Но никак не отвергание самой идеи. Заповедь нельзя исполнять путем нарушения главного запрета: не делай другому то, что тебе самому противно. Ибо в этом вся Тора!
Edited Date: 2012-01-20 08:42 am (UTC)

и вот ещё:

Date: 2012-01-20 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] ritaleib.livejournal.com
и вот ещё:
Вы пишете :
"Он избрал наших праотцев - и помогал им идти к цели так, чтобы те шли сами, а не по подсказке. Помогал, а не заставлял."
Абсолютно краткая и точная формулировка процесса воспитания вообще,и отношений со взрослыми детьми в особенности.
я помогаю,если согласна с целью. Если категорически не согласна,если это противоречит моим понятиям -говорю что не согласна,не помогаю, но и не мешаю. И мучаюсь,не будучи уверена,что это правильно....

Date: 2012-01-20 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] agan-tang.livejournal.com
Если бы мне предложили заместить пожилого учителя, я бы связался с этим учителем и согласовал бы действия так, чтобы это было наиболее полезно для него. Я не хочу ходить по головам. И начальство тоже об этому уведомил бы.
Однажды на моё место работы прислали одного хорошего мастера. А я лишился работы. Когда этот мастер узнал о том, что он стал причиной моей бедствия, он пришёл попросить у меня прощения. И он ушёл с того места. Место осталось пустым. Так, вспомнилось давнее, было это в 1995 году приблизительно.

Date: 2012-01-20 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
абсолютно верно. Так и стоит поступать в большинстве случаев. Сначала выясняем, на чье место устраиваемся, а потом устраиваемся. Но иногда надо оценить уже совершенные действия. Дать, так сказать, "раввинскую оценку". Ибо учимся ведь на ошибках, верно?
Кстати, скорее всего, у Моше не было сотового телефона связаться с Аароном и спросить, что он обо всем этом думает.
Когда в конце уговоров Моше было сообщено, что Аарон обрадуется, это и было своего рода сотовой связью с выяснением обстоятельств. Совсем как в вашей схеме.

ДА, ДА, ДА!

Date: 2012-01-20 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] agan-tang.livejournal.com
1. Добавлю. Можно участвовать в конкурсе на замещение вакантной должности, даже если другие кандидаты, участники того же конкурса, будут расстроены, когда из кандидатуры будут отвергнуты. Но должность изначально должна быть вакантной, т.е. незанятой.
2 Потому что цель не оправдывает средства (אין המטרה מקודשת את האמצעים).
Потому что заповедь не может быть исполнена нарушением!

СПАСИБО!

Date: 2012-01-20 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] zeev18.livejournal.com
Вы пишите: "если, для того чтобы спасти народ, надо нарушить одно из самых важных положений Торы, запрещающих доставлять страдания другим людям, то это никакое не спасение!". Нельзя не согласиться. Однако, как, в рамках этих рассуждений, понять, например, историю о многолетнем молчании Иосифа в Египте, доставившего страдания его отцу? Быть может, в этом случае,цель оправдывала средства?

Date: 2012-01-20 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
мне кажется, что это две разные позиции: (1) когда человек сам доставляет кому-то страдания; (2) когда человек не снимает с другого страдания, которые ему доставил кто-то третий.
Не доставляй боль - важный запрет. Помоги другому избавиться от боли - нечто другое, не имеющее эквивалента в форме тотального запрета, например: "не уклоняйся от того, чтобы снять боль с другого человека". Само наличие подобных схем ("не уклоняйся от возврата потери", "не уклоняйся от разгрузки осла" и т.п.) говорит о том, что они не носят обобщающего характера.

Собственно о Йосефе. Одна из причин его поведения заключается в том, что преждевременное открытие себя перед отцом нанесло бы ущерб всем - в том числе и отцу: евреи не переселились бы в Египет. Так что пришлось действовать максимально эффективно уже в существующих обстоятельствах, инициаторами которых выступили братья, а не Йосеф.
Короче, Йосеф не спешил снять боль отца потому, что в таком случае он доставил бы ему еще бОльшую боль.
Edited Date: 2012-01-20 10:03 am (UTC)

Date: 2012-01-20 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zeev18.livejournal.com
Спасибо за ответ. Есть повод для размышлений, хотя бы до тех пор, пока не исчезнет ощущение, что в истории с Йосефом, все-таки, цель оправдывала средства, а средства, выбранные Йосефом, ИМХО, как раз подпадают под п.1,"когда человек сам доставляет кому-то страдания".

Date: 2012-01-20 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
мне кажется, ощущения бывают лишь двух видов: приятные и неприятные. В то время как знания делятся на правильные (истинные) и неправильные.
Если не ошибаюсь, наша задача отказаться от любого вида ощущений в пользу правильных знаний. Не так?
(Я говорю по поводу ощущений на поле знаний, а не о знаниях по поводу ощущений.))
Гут-шабес.

Date: 2012-01-20 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zeev18.livejournal.com
Шаббат Шалом!

Date: 2012-01-22 05:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Шавуа тов!
-Йосеф не спешил снять боль отца потому, что...
не хотел вмешиваться в Провидение, в дело Б-га. Можно это рассматривать как вариант? Не стал поддерживать Ковчег Завета, боясь, что тот опрокинется без его участия.

Date: 2012-01-22 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
мне кажется, это достаточно важный момент: "дела Б-га" не делаются Им отдельно от нас. Нет, ничего с нашей стороны, что может быть расценено как нежелательное вмешательство в Его дела. Т.е. вмешиваться надо - другое дело как. Есть правильное вмешательство, а есть неправильное, запрещенное.
Вот если бы вы сказали, что Йосеф нарочно не спешил с отцом, потому что считал, что небо ему запретило, - это совсем другое дело.
Но вроде, небо ему не запретило.

Про Ковчег не понял. Если так: "не стал поддерживать отца, боясь, что, иначе, всем будет еще хуже", - так этот вариант уже выписан выше.

Date: 2012-01-23 02:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Шалом, уважаемый рав Реувен!
Имеется в виду, что иногда должно идти как идёт, без твоего вмешательства в ситуацию. Или это неверный подход?
Если бы он сообщил отцу о том, что жив, то ситуация с братьями не была бы решена. Должно было быть что-то дополнительное.

Date: 2012-01-23 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
нельзя не вмешиваться без причин. Т.е. любой вызов со стороны Ашема должен привести к нашей реакции, к ответу. Если кто-то полагает, что в некоторой ситуации - пусть идет как идет, то для этого должны быть серьезные аргументы.

Мне кажется, тут важна не столько ситуация с братьями, сколько ситуация со всем еврейским народом - которому надо было спуститься в Египет. Так вот, Йосеф не мог открыться отцу раньше времени, даже если отец все эти годы горевал по его поводу, - потому что в противном случае горестей у отца стало бы много больше.

Profile

r5gor: (Default)
r5gor

May 2014

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 04:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios