Истина и Платон

[r5gor]

С детства я был знаком с одним праведным евреем. Мне он казался – да так оно и было на самом деле – очень умным человеком. Но иногда я замечал за ним странное поведение. К нему обращались с вопросом – и я видел, что он не мог не знать на него ответ. Но почему-то отвечал не сразу, а делал короткую паузу – и только после этого давал, допустим, совет. Я не понимал в чем дело – зачем ему лезть за словом в карман? И лишь с годами догадался, в чем дело. Он не хотел обидеть человека. Иногда ответ может задеть спрашивающего. И вот мой еврей, уже зная ответ, примерял: а не станет ли он обидой человеку? И если видел, что не станет – только тогда отвечал. 

Что нам важнее: сказать правду или не обидеть человека?

Греки сочинили поговорку: "Платон мне друг, но истина дороже". И многие в современном европейском мире ее придерживаются, считая своей святой обязанностью "лепить" правду-матку направо и налево, бросая ее в лицо любому оппоненту, не задумываясь о моральном ущербе[1].

Такие правдолюбцы говорят: "Лицемерить не умею", "Истина мне дороже всего на свете", "Да, такой я человек – прямой и честный", "Если ты ошибся – пеняй на себя – а я тебе должен заявить откровенно", "Скажу тебе один вещь, тока ты ни абижайся, ладна?"

Нет, не еврейское это поведение. Ибо если человек обижен чьими-то словами, то правдой эти слова быть не могут. Такова единственная истина Всевышнего: никого не обижай – даже за счет умолчания правды! (Об исключениях – ниже.)

В принципе, мы знакомы с этим правилом – в разделе "чистого языка". Что такое лашон-ара, плохой язык, который категорически запрещен? Ведь это же чистая правда![2] Так вот, такую правду Тора запретила.

И так с любой, извините, правдой, которая обижает людей. В то время как, по Торе, эмес, истина – это то, чего хочет от нас Творец. А Он не хочет, чтобы мы наносили друг другу обид. Правило очень простое, оно практически тотально, и с ним все знакомы: "Не делай другому того, что тебе самому противно"[3].

Но иногда нет-нет да ходят по еврейскому иннету люди, подчас специалисты в Торе, которые резковаты в диалогах, могут по ходу спора и нагрубить, а то и нахамить. Один, явно знающий товарищ, пишет другому: "А подумать трудно? Помолчал бы лучше". Мол, больше с такой глупостью мне на глаза не попадайся. Второй объясняет законы и тонкости Торы, перемежая речь приемами, которым место если не на Привозе, то уж точно на Новом рынке.

И в голову "борцам за Тору" не придет – что это абсолютно несовместимо: резкое отталкивающее поведение – и слова Торы.

**  **

Короче, перебрав все ограничения Хафец-Хаима на речь в разряде лашон-ара, пришел я к короткому списку наипростейших правил, необходимых, по-моему, в русскоязычном еврейском иннете. Т.е., их надо бы придерживаться в общении с любым человеком, но это уже высокий уровень, к нему даже не призываю. Поэтому ограничимся нашим узко-еврейским кругом, согласны?

Итак, правила касаются той сферы, которая меж людьми зовется критикой (замечанием, окриком, наставлением, предъявлением обиды и пр.)

По Торе – почти любая критика запрещена. Она допустима только в следующих случаях:

1) Когда критик является экспертом в данной области.

Вывод: поэтому можно восторгаться чужим текстом или комментарием даже необоснованно, но нельзя ужасаться и возмущаться даже обоснованно – если ты в данном вопросе не безусловный раввин.

2) Когда критика содержит конструктивное предложение.

Выводы: нельзя сказать "фи", не указав, что именно надо исправить. Когда что-то сильно не нравится – молча отходим в сторону (если можно отойти, никого не обидев).

3) Когда заранее известно, что автор критикуемого нами материала исправит положение, а не останется равнодушным к критике.

Вывод: если в этом пункте есть сомнение – то тсс, ничего никому не говорим. Общее правило звучит так: там, где тебя услышат, нельзя молчать; там, где тебя не услышат – нельзя говорить.

4) Когда критик на самом деле хочет помочь автору критикуемой работы, а не движим другими целями, например, желанием показать свою крутость, получить выгоду (называется "сорвать аплодисменты") и пр.

Вывод: критикуем только тогда, когда доброжелательны[4].

5) Когда никто не будет обижен – ни автор работы (поста или коммента), ни другие посетители блога или картинной галереи.

Вывод: если есть малейший намек на обиду – например, критик знает за собой, что иногда говорит резко, – то критика строжайшим образом запрещена. Аналогично, запрещены споры на уровне ссор.

6) Когда дело касается заповеди Торы – и есть риск, что кто-то неправильно поймет закон.

**  **

Если не выполняется хотя бы один из первых пяти пунктов – критика запрещена.

Но если возник шестой случай, то при некоторых нарушениях первых пяти – критика не только допустима, но иногда и нужна. Хотя и в таком случае – мягче, пжлст, мягче.

**  **

С шестым пунктом много проблем. Дело в том, что он – отличная "отмазка" для йецер-ара, который тут же начинает зудеть в левое ухо: "дай-дай ему духа, видишь, какую ахинею он написал, ведь сюда заходят другие евреи, они, неровен час, наберутся у него плохого – субботние свечи зажигать вверх ногами, свинину есть вилкой, маме грубить и пр.".

Повторяю, проблема есть. И вправду, могут научиться. Тогда взвешиваем возможности: можно ли пройти мимо? Иногда на самом деле можно пройти – когда ахинея под видом Торы была высказана внутри частного владения, в личном блоге. Ведь не лезем же мы в квартиру к соседям со своим мнением – как воспитывать детей, какую телепрограмму смотреть, как в домашних условиях устраивать хупу с женой-нееврейкой под марлевой накидкой![5]

Или надо придумать обходной маневр: как тактично намекнуть человеку, что он не совсем прав? Понятно, что недопустимо писать: "такой-рассякой, а мозги у тебя есть?" Однако существует личная связь через "сообщение". Или укажем на ошибку прямо тут, посреди обсуждения, но отстранено, так, чтобы объект нашей критики видел, что его не смешивают с землей, что к нему относятся с уважением.

А если мы кого-то не уважаем – то срочно идем своим лесом, ни на миг не замедляя шага.

**  **

Есть у меня еще несколько правил – как, в согласии с еврейским мусаром, следует вообще реагировать на этот мир. Строго говоря, имеются всего три градации наших атак на окружающих: критика, просьба и отпор (защита). Ну да не буду утруждать почтенную публику. А то последних друзей растеряю (ндБ).

**  **

Да! Забыл дать еврейское правило, которое находится в оппозиции к классическому: "Платон мне друг, но истина дороже".

У евреев: "Правда мне важна, но Платон много важнее". Даже если Платон мне не друг.

Ибо человек – не тот, кто смело говорит правду, невзирая на личности, а тот, кто любит других людей. Иного критерия у нас, извините, нет.

---

[1] Меня даже из комсомола однажды выгоняли с формулировкой "За излишнюю прямолинейность". Теперь, если встать на еврейскую позицию, вижу, что бюро комсомола на Факультете аэромеха МФТИ (если не вдаваться в подробности "дела") было таки право.

[2] А если была сказана ложь, то идет запрет совсем по другому разряду. Это уже запрет на ложь, а не на лашон-ара.

[3] "Борцы за правду" говорят: да, мне было бы неприятно, если бы со мной говорили так, как я только что поговорил с этим отморозком. Но я ведь не отморозок! А он вполне заслуживает, ему и не такое надо бы отвесить… - Бред, конечно! Тора сказала определенно: того, что не нравится тебе, высококультурному интеллектуалу, не делай даже отморозку.

[4] Это, может быть, центральное правило всей программы. Мне разрешено сделать замечание (прочесть урок, одернуть и т.д.) только в адрес того, кого я в данный момент люблю. (Или, добавлю от себя, – тому, кто меня об этом замечании сам попросил, считая меня учителем, специалистом, экспертом.) Источник – в Ваикра 19:18.

[5] Идти в чужой город и бичевать его жителей-грешников горящим, как пламя, глаголом – это прерогатива пророков. У них прямое указание с неба. Но кто из нас скажет про себя, что он пророк? – С другой стороны, если люди заходят в блог к тому, кто "вешает лапшу им на уши", то разве они не сами виноваты? Одним словом, это очень тонкий момент: когда мы можем обличать неуча у него на квартире, в блоге, а когда не можем? Я бы и в общем форуме, в сообществе или просто на городской площади – не советовал заниматься бичеванием. Хотя бы потому, что Тора запрещает участие в ссорах.

Comments

[superglaz.livejournal.com]

Побольше бы такого занудства на просторах еврейского интернета! Спасибо Вам. Я то дико резкий в суждениях человек. Но очень стараюсь избегать критики, спосообной нанести обиду.
Однако, что такое обида в данном контексте? Если я знаю, что кто то вор, и уж точно человек зная за собой, исправлять не собирается, то будет ли моя "критика" обидой для него?
Или пример выходит за рамки понятия критика?
Что подразумевается под критикой? Какие есть виды критики?

[r5gor.livejournal.com]

думаю, критика в данном контексте - высказывание другого мнения, отличного от мнения автора по данному вопросу. Т.е. критика это не только сказать "хорошо / плохо" на продукт, вышедший из-под рук автора. Но и "правильно / не правильно", "обоснованно / не обосновано", "по делу / не по делу".
В принципе, критика - это любое замечание некомплиментарного характера. Поправка, негативная оценка.
Сказать человеку, что он, к примеру, вор - это больше, чем критика, это обвинение. С этим еще страшней. Ибо - только в суде, с раввинами, иначе - получаем оскорбление, а оно безусловно запрещено во всех случаях.
Ну, а сказать о ком-то, что он вор, - это уже чистая область лашон-ара.

ПС. Кстати, сказать человеку, что он вор, - тут еще и нарушение нашего третьего пункта, нет?

[r5gor.livejournal.com]

а по поводу обиды я дал ссылку - http://r5gor.livejournal.com/40374.html
Там главное: обиду определяем не по уровню, принятому в обществе, - а по уровню обиженного. Поэтому правило очень простое: ни говори (не делай) ничего, что может обидеть человека. И только если не можешь не сказать ("анус", ты вынужден, например, мицвой или обстоятельствами) - можно сказать.
Примерно так. Там подробней.

[bahaltener.livejournal.com]

Не обижайтесь ;) Но "критика запрещена" звучит несколько по советски.

Кстати, Реб Рефоэль миБершадь говорил что истина таки дороже, чем любая ложь. Поэтому лучше ничего не говорить, чем врать.

я на вас не могу обижаться. Есть причины.)

[r5gor.livejournal.com]

"Истина дороже, чем любая ложь". - Подписываюсь обеими руками.
А под выражением: "Лучше ничего не говорить, чем врать", - всеми тремя.))
Т.е. вторая фраза означает: в таком случае лучше ничего не говорить, даже правду. Логично?
Ну, а когда мы не говорим правду? - Когда она обижает.

ПС. Если совки узурпировали хорошее выражение - разве оно перестало быть верным?))

[baluta-vadim.livejournal.com]

Первый абзац, ребе, просто о нашей семье!
Дело в том, что давать советы/консультировать - это очень старая семейная традиция.
Когда вопрошающий приходит к нам /не важно к бабушке, к маме или ко мне/,то прежде чем дать совет мы проносим/переживаем его проблему/вопрос сами. Т.е. мы становимся этим вопрошающим и после даем совет не столько ему, сколько себе самому. За много лет такой деятельности мы никогда не брали денег/вознаграждения, - пусть это и глупо, но честно и по-совести.
Вопрошающий не критики ищет, а подтверждения идеи которой уже пришел.Очень часто нужно просто проговорить его мысль для него же, - чтоб тот уверил себя в мудрости собственных суждений.
Велик наш еврейский народ, ибо скромность и кротость в почете у Всевышнего!

[r5gor.livejournal.com]

про скромность это вы верно. Кстати, на эту тему есть ряд видео-уроков:
http://toldot.ru/tv/video/video_7579.html?template=83
http://toldot.ru/tv/video/video_8177.html?template=83
http://toldot.ru/tv/video/video_9598.html?template=83
Там, кроме теории, полно историй с мудрецами.

[gilman-halanay.livejournal.com]

Можно перепостить к себе в журнал? Со ссылкой, разумеется.

на Приводе - на Привозе?

Я как-то влезла в сообщество potrebitel_il с подобныи призывами, правда намного менее строгими,дескать, ребята, хотя бы не материтесь. Публика разделилась: меньшая (существенно) часть меня поддержала, а огромное большинство затюкало с треском. Так что в этой области - ох как много работы. Потом я думала: "Ну. чего влезла?!"
А потом вспомнила р. Германа ("Все для Босса"). Я должен был выразить свой протест!

[bahaltener.livejournal.com]

В той книге мне кстати не понравилось как выражался протест. Не наш метод.

[rahdoni.livejournal.com]

А и правда, когда применимо этот императив "Я должен заявить свой протест"?
Как с евреями так и с неевреями. Понятно, что тогда, когда он может быть услышан. Но ведь не дано нам знать чем наше слово обернется и каким боком выйдет. А если к тому же открытое оскорбление Торы? И где грань?
Кавод арав, объясните пожалуйста.

[r5gor.livejournal.com]

1. Конечно, на Привозе. Палец с клавиатуры соскочил.)
2. Книгу не читал. Полезная? Советуете?
3. Заявить протест? - В большинстве случаев не имеет смысла. Ибо в большинстве случаев заявляется по поводу чужого безобразия. (Если мы говорим именно о своей критике в адрес чужого безобразия, а не о нашем протесте, который является защитой против чужой атаки.) Но в том-то и дело, что в таком случае сам акт заявления протеста - безобразие едва ли не самое безобразное из всех.))
4. Перепостить к себе в журнал? - Если поможет, буду только рад.

[r5gor.livejournal.com]

вы пишете, что "в этой области - ох как много работы".
Но я как раз думаю, что работы много не в этой области, а совсем в другой.
С призывами я могу обратиться только к самому себе, но не к другим.
Об этом - здесь: http://r5gor.livejournal.com/59532.html#cutid1
Цитата оттуда: "Финал моего панегирика: нечего обращать внимание на мир. А обращать внимание я могу только на себя. Все остальное – дружественный антураж. А значит, никакой ответственности никто не несет. Только я один".

[rivka-ch.livejournal.com]

Спасибо, рав Рувен! *пишет в план* Распечатать и на стенку. И, желая написать комментарий, к стенке той бегать:) По каждому пункту.

[r5gor.livejournal.com]

ага, поставить меня к стенке.))

поставить к стенке:)

[(Anonymous)]

а я так и сделала, распечатала одно из высказываний и повесила на стенке у себя в офисе ( б Бейт Дине!)люди читают и впечатляются. ну и мне бегать не надо, глаз вправо скосить-и вижу!

[boringer.livejournal.com]

К сожалению, большая часть тех в ЖЖ живущих, к кому это в первую очередь адресовано, на себя это и не примерят, т.к. "... является экспертом в данной области"

[r5gor.livejournal.com]

ну да, проблема. Но есть у меня одно оправдание. Я не писал в адрес "большей части тех, кто живет в ЖЖ". Пусть живут, как хотят. Я писал для себя, своих друзей, для тех, кому это интересно и полезно. А остальных мы не судим и даже не жалеем, верно?

[ok5733.livejournal.com]

Очень хорошая тема, спасибо. но вот беда - иногда бывает очевидно необходимо реагировать резко - я лично наблюдал цадиким, которые так поступали. А про рава Миллера заль слышал - как кто-то где-то выступал, и свои "70 лиц Торы" от живота выдавал. В конце рав не выдержал, выхватил у того микрофон, и заявил - все, что он тут говорил - ерунда!

[r5gor.livejournal.com]

бывает, кончено. Но каждый случай должен быть рассмотрен специально, вы не находите?))
Есть истории в Талмуде, когда цадиким называли кого-то дураками. Разве мы учим отсюда, что они разрешили и нам так поступать? Нет, конечно.
А Пинхас, так тот вообще убил сразу трех одним копьем. И что?
Я полностью на стороне рава Миллера. Может, его оппонента надо было прибить микрофоном на месте. Но мы, повторяю, не может выучить отсюда разрешение.

[noahide.livejournal.com]

Квод арав, огромное спасибо за этот пост, очень полезное занудство (моя любимая тема).

Жаль, большинство "ЖЖ-правдорубов" так и не узнает своей неправоты... Уж я бы им прямо в лицо всю правду сказал!!

С нетерпением буду ждать темы "как реагировать на этот мир" :)

[r5gor.livejournal.com]

а я вот не уверен, что "жж-правдорубы" все поголовно неправы.
Просто, мы с ними в разных мирах живем. Их "правда / не правда" ко мне никакого отношения не имеет. А поэтому не мне их учить (лечить), не мне на них обижаться, не мне с ними спорить - даже если они вещают "за Тору".
И только если кто-то приходит ко мне как друг, с которым мне неохота расставаться, - с ним буду разговаривать, спорить, шутить и пр.
Ничего так программа?))

[vasily-sergeev.livejournal.com]

Чудесно изложено, спасибо, реб Реувен! Каждый ваш пункт на себя примерил (кроме шестого) - именно так я и старался поступать до сих пор в каментах, и так и впредь намерен поступать. Грубые слова или резкие выражения? Были, чего греха таить, были... Но в адрес не личностей, а социальных явлений. Вроде "ментов" или "госчиновников"... Еще раз вам спасибо.

[r5gor.livejournal.com]

ну так об этом я упомянул мельком в самом конце - в разделе "отпор" (защита, восстание, упреждение и пр.).
Все, что мы видим в области нашей резкой реакции на мир, это: критика, просьба или отпор. Пока я написал только о критике.))

[24816.livejournal.com]

Я пыталась так жить, но в результате не могла с людьми общаться, потому что возникал барьер.
Например, я пыталась уважать родителей не споря с ними, но это выходило боком, они нервничали, а я с трудом могла на них смотреть.

Однажды я подумала, что если бы моя дочка так со мной обращалась, я бы не считала это уважением. И тогда я стала все объяснять (подкрепляя печатным словом). Легче от этого не стало, но у нас появился общий язык, родители стали понимать что происходит, и потихоньку стали соблюдать. Так что мои дети могли там есть и общаться.

То есть можно и не уходить от споров, хотя, согласна, что нужно стараться подождать и перенести разговор в более спокойное русло (часто назавтра).

Кажется Маймонид писал что тшува бывает двух видов - одни резко рвут с прошлым, а другие медленно и мучительно тянут за собой весь воз отношений (если тянется).

Каждый выбирает для себя.

[r5gor.livejournal.com]

в варианте тшувы - да, вы правы, каждый находит свой путь.
Тем не менее, в общении с людьми - Тора очень хочет, чтобы мы были мягкими и человеколюбивыми. Для нее это подчас важнее, чем результат нашего конфликта. Не совсем правильно, но без обид - иногда лучше и предпочтительней, чем правильно, но с обидами.

[ishayahu lastov (from livejournal.com)]

Достаточно одного из этих пунктов или нужно присутствие каждого из них?

[r5gor.livejournal.com]

"Если не выполняется хотя бы один из первых пяти пунктов – критика запрещена".
Для шестого условия есть варианты.