r5gor: (Default)
[personal profile] r5gor

Обещал завершить начатое.
Собственно говоря, мне больше по нраву вариант, который почему-то никем не приводится. Импульсивная Дора таки убила Грошковера, и труп старика, занесенный снегом, нашли недалеко от дома. Или не нашли. А так и рассказывают, что реб Грошковер выздоровел от тифа и три года провел в Ковеле, где у него был хейдер, но потом появился в Люблине на хупе своей падчерицы Фейги и Иче-Меера Аша, сына меламеда из Парчева. После свадьбы его видели выезжающим из города по направлению в Демблин, – на этом и пропал, больше о нем ни слуху ни духу.
Простой вариант? Очень. Потому что дибуков не бывает. Заметьте, так говорят старики, не я. 

**  **

А вот о чем хотелось бы рассказать. Совсем другая история. Хотя тоже на тему мертвых (ибо урок назывался "Истинный хесед", и говорилось на нем о заповеди похорон.)

Известный раввин, раби Йехезкель Аврамский рассказывал, что однажды вечером он находился в доме раби Хаима Соловейчика, когда к тому зашел с жалобой один еврей.

Посетитель сказал, что у него рано утром умерла мать. И в тот же день в городе скончалась другая женщина. Так вот, хевра-кадиша вместо его матери первой похоронила вторую женщину, т.е. поступила не по закону, нарушив известное правило "сначала хоронят того, кто умер первый".

Убитый горем молодой человек сокрушался: теперь пойдут разговоры, что это, мол, неслучайно. Видать, числится за семьей некий грешок, если их покойников отодвигают в конец очереди.

Выслушал его рав Соловейчик и сказал, что должен изучить закон. Взял с полки Рамбама и стал внимательно читать. Обнаружил несколько интересных мест, снова их перечитал. Поднялся и говорит: все понятно, он завтра строго побеседует с хеврой-кадиша. А ему, молодому человеку, совсем необязательно знать, о чем будет беседа, поэтому может спокойно идти домой и сидеть шиву. Он его тоже скоро навестит – чтобы утешить в горе.

Тот и ушел.

А рав Аврамский спрашивает (как ученик учителя): почему это ему необязательно знать, о чем будет беседа с хеврой-кадиша? Он для того сюда и пришел, чтобы выяснить, кто из них прав.

На это рав Соловейчик ответил: "То, что хевра-кадиша совершила ошибку, очевидно. Но должны ли они извиняться перед семьей умершей женщины? И если не извиняются, то может ли сын-сирота обратиться в раввинский суд, чтобы судьи потребовали от них такого извинения?

Так вот, я выяснил, что в суд он обратиться не может. Показываю почему. Мы решаем проблему: почему первого умершего хоронят первым, верно? Ответов может быть только два: или в силу уважения к умершему человеку, т.е. это право умершего – быть похороненным первым. Или – в силу того, что "пришла заповедь – выполни ее". [Означает: когда человек стоит перед двумя заповедями, которые пришли по очереди и на исполнение которых времени вполне хватает, выполнять надо первую.]

Если бы закон, согласно которому первого умершего хоронят первым, Рамбам привел в разделе "Законы траура" (о том, как справляют траур по покойнику), то отсюда бы следовало, что речь идет о праве семьи умершего, и тогда сын может подать на хевру-кадишу в суд.

Но в том-то и дело, что Рамбам поместил этот закон в раздел "Законы похорон", а не в раздел траура. А это уже означает, что указанное правило касается очередности исполнения заповедей: "любую заповедь старайся исполнить сразу", и касается она того, кто исполняет заповедь, а не того, ради которого она исполняется. Вывод: люди из хевры-кадиша не нанесли ущерба чести и достоинству этой семьи, поэтому я и отправил юношу домой"[1].

**  **

Не знаю, как вам, но мне такие истории нравятся больше, чем майсы про дибуков.

Хотя про рава Соловейчика с Рамбамом меня никто не спрашивает, верю ли я в подобные раввинские рассказы, а вот про дибуков спрашивают. Ну, не странно ль?



[1] По книге טללי אורות, פ' כי תצא.

Date: 2010-10-26 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Майса про диббука всё таки звучит как-то не так. Надо бы поискать откуда у неё уши растут.

Date: 2010-10-26 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
вот сижу и думаю, можно ли "починить" эту майсу. Т.е. привести в гармонию со всеми известными положениями на данную тему.
Нет, пожалуй, мне легче ее стилистически препарировать, превратив в полноценный сценарий, - чем реконструировать.
Чукча - рассказчик, чукча - не этнограф.

Date: 2010-10-26 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Да нет, чинить её не надо - майса есть майса. Вот поискать источник можно. Вдруг это художественное произведение современного автора?-)

Date: 2010-10-26 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
современного? Вы меня озадачили.
Современные пишут в другом ключе.

Date: 2010-10-27 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
В общем зачем гадать. Если Вы сможете уточнить исчтоник - будет интересно посмотреть в оригинале. Спасибо.

Date: 2010-10-26 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
(Я вообще не любитель чинить майсы - в этом есть что-то неправильное).

Date: 2010-10-27 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
ну да, есть такой способ. Когда предмет изучается со стороны, извне - этнографически, филологически или просто исторически. Тут главное найти источник. Тогда "чинить", согласен, - это в корне неправильно.
Edited Date: 2010-10-27 12:29 am (UTC)

Date: 2010-10-27 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Я это воспринимаю ровно наоборот. "Академики" исследующие это как предмет научного исследования подходят извне. Они всё это разбирают, критикуют несоотв. законам, пытаются объяснить иначе и т.д. (видел такой подход например к Шивхей Баал Шем Тов, где кто-то никак не мог примириться с тем что Баал Шем Тов дал броху разбойникам и т.п.). Для остальных же майса живёт своей жизнью - такая как есть. Можно погрузиться в неё, но не изменить сути - это не операция на живом :) Не случайно майсе означает и дейстиве и даже творение как в маасей берейшис.
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
все верно, подписываюсь. Но добавлю еще одно слово. Есть майсы, которые не просто живут - причем сами по себе, а живут именно с тобой. Ты - в ее центре. И вот это - уже правильная еврейская майса.
Причем ее суть ты можешь изменять сколько угодно - если остаешься в рамках Тойры и Маасе-Берейшис.

Date: 2010-10-27 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
(Это всё конечо не мешает пытаться удостовериться в аутентичности истории. Сочинить-то может кто угодно что угодно :)

Date: 2010-10-27 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
(не думаю, что кто угодно и что угодно. Если человек сочинил то, что надо - он в струе! Он соучастник Маасе! Ученик Авраама Авину. Одни живут так, что после них рассказывают истории-майсы. Другие их сочиняют - на уроке - и эти сочиненные истории - как у Магида - становятся майсами.)

Date: 2010-10-27 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
А Вы гляньте у га-Маскиля, он уже ее "починил". :)

Date: 2010-10-27 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
а мы к ним не ходим. Есть такой способ жизни: чужих не гнать, к чужим не ходить.

Date: 2010-10-27 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
Так я в двух словах перескажу, мне не трудно.
Сия майса - придумана режиссерами-евреями (соблюдающими, насколько я понял) какого-то фильма. ...Этим и объясняются все ее - майсы - несуразности.
Подробности - в вышеупомянутом блоге.

Date: 2010-10-27 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
мне ученики рассказали про два фильма. Я догадываюсь, о чем идет речь - два режиссера-брата (фамилию забыл). Так вот! Несуразностей там много. Но история была ими взята из книг. Ибо сам видал несколько книжных вариантов. А еще мне сказали (уже мой брат вчера, из Америки, он там режиссер, и я специально спросил его об этом), что об этом они сказали в интервью во всех газетах: вот, мол, какой у нас богатый фольклор.
Но если честно - по секрету - мне по перкусиям, откуда эта история пришла. Ибо, по мне, так любой вариант про дибука - уже несуразность. И я его использовал на уроке для своих целей.))

Date: 2010-10-27 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
Учитывая эффект, когда недоверие в чём-то одном приводит к недоверию в целом, я бы перкуссию не трогал. Но это лично моё мнение, основанное на личных наблюдениях.

Date: 2010-10-27 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
т.е. недоверие растет в среде маскилим? Я верно понял?
А что, там ему есть еще куда расти?))
Edited Date: 2010-10-27 12:39 pm (UTC)

у всех есть шанс

Date: 2010-10-27 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
Некий аспект "хилуль аШем" тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Я бы не хотел служить поводом очередных плясок вокруг костра с воплями: "мы же всегда говорили, что они лгуны!" А Вы?

Re: у всех есть шанс

Date: 2010-10-27 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
если всегда говорили, то что тут поделаешь? Вы же сами знаете - в собрании клоунов не сидим. Это означает, что не стараемся им понравиться. Я это понимаю просто: сама Тора запрещает нам такое старание.
А если они сделают тшуву? - спрашивают нас из зала. Отвечаем: когда сделают - тогда (только тогда!) и поговорим.
Edited Date: 2010-10-27 01:04 pm (UTC)

Re: у всех есть шанс

Date: 2010-10-27 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
Забавно, что мы "поменялись ролями", и именно тогда, когда речь зашла о чём-то, написанном в ВАШЕМ блоге. До сих пор апологетом подобного мировоззрения был, вроде, бы только я. ;)
From: [identity profile] r5gor.livejournal.com
поменялись местами?
Я всегда считал, что реверансы в сторону клоунов делать не надо. Другое дело, что обижать их тоже не след. А поэтому не надо им грубить, при случае не надо спешить банить. - Но заискивать? Оправдываться? Да ндБ.

Date: 2010-10-28 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Вот авторов цитируют, и они говорят что сами сочинили.

Date: 2010-10-28 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Есть хорошая история в Зойѓаре, о том что с несуразностями надо быть поосторожнее ;)

Profile

r5gor: (Default)
r5gor

May 2014

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2025 03:46 am
Powered by Dreamwidth Studios